Не все дуалы одинаково дуальны? • Психология и соционика

Не все дуалы одинаково дуальны?

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение Ронни » Вт май 22, 2018 10:14 pm

kanonik

Спасибо, S собственно в этом результате 0.14 был.

А вот в варианте с кэ-том S= 0.18 проскочили взаимоисключающие характеристики.

Он не внимателен и не наблюдателен к своему самочувствию и здоровью. 0.80
С повышенной вероятностью для него характерна ипохондрия, высокая мнительность в
отношении своего здоровья и возможных болезней. 0.78
Чем меньше думаешь, тем больше у тебя единомышленников
Ронни
Активист
Активист
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2017 2:00 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение Speranza » Вт май 22, 2018 10:23 pm

kanonik

прошла новую версию вашего теста (кое-что исправила внизу страницы, а то уже были формы заполнены).
Вложения
22_05_2018.pdf
(139.26 КБ) Скачиваний: 16
настройщик интуитивных интонаций в классическом литературном формате
Аватара пользователя
Speranza
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Украина/Германия
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение kanonik » Вт май 22, 2018 11:02 pm

Speranza
И как свойство про плохую ориентацию в пространстве? Подходит? Левое с правым часто путаете? :add14
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение Indiя » Вт май 22, 2018 11:05 pm

kanonik писал(а):
Indiя писал(а):
Danidin писал(а):Но Таланов же не только вас тестирует, он и свою статистику собирает. А для полноценного исследования разница между 200 и 600 уже важна, так как на 200 не посчитаешь всего того, что можно сделать на 600. Всякие тонкие эффекты, наверняка, сгладятся и пропадут в шуме.
И да, я вообще был удивлён, когда узнал, что последний тест оказался бесплатным. За просто так раздавать всем желающим такие полные характеристики - даже по мне, это чрезмерный альтруизм :add14 Так что примитивно - не примитивно, пользуйтесь, пока есть возможность.

Так это те, кто на 600 вопросов ответил - альтруистичны. Помогают (совершенно бесплатно :add14 ) Таланову статистику собирать. Так-то можно было и 200 вопросиками обойтись. И тогда составитель опросника да, альтруист :) был бы.
И читая тебя, кто-то может подумать, что тот наборчик из 130 свойств характера - для каждого опрошенного индивидуальный. А не тот, который просто представителям ТИМа, в который на этот раз тестик тебя отправил, свойственен :)
* Я б мож тоже так подумала, если бы не...
Хотя не, вряд ли.


Выдаваемый набор 130 свойств - именно что ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ. В ответах к тесту об этом говорится прямо. Набор 130 свойств строится не по ведущему ТИМу, а по полному типному профилю, по корреляциям профилей свойств с этим вашим сугубо индивидуальным профилем, который ни у кого ни разу не повторяется. Указываемые в ответе в конце свойства числа - это именно эти самые корреляции и есть. И даже если Вы в своеих ответах на анкету измените пяток ответов, то набор выданных вам 130 свойств уже окажется чуточку другим (хотя ведущий ТИМ останется тем же самым).

А Вы - по-решительному безответственно сфантазировали (мол, "всё на свете дерьмо, и я в этом уверена"). А кто-то может подумать, что сказали верную вещь. :(


Тогда было бы неплохо, если бы ни одно из 130 свойств набора, построенного не по ведущему ТИМу, а по полному типному профилю, по корреляциям профилей свойств с этим моим сугубо индивидуальным профилем, который ни у кого ни разу не повторяется, (хотя бы) не противоречило (впрямую) моим ответам на вопросы анкеты, по которым этот индивидуальный набор построен.

* С "всё на свете дерьмо" плиз не ко мне :)
Не моё. Сами, сами.
Ждем-с...
Аватара пользователя
Indiя
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3196
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 10:12 pm
Откуда: неоригинально
Медали: 1
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение Speranza » Вт май 22, 2018 11:29 pm

kanonik писал(а):Speranza
И как свойство про плохую ориентацию в пространстве? Подходит? Левое с правым часто путаете? :add14


Путаю, но реже, чем было до этого теста.

Так что, ценный тест - и с практической стороны, и для самообучения. :I6
настройщик интуитивных интонаций в классическом литературном формате
Аватара пользователя
Speranza
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Украина/Германия
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение kanonik » Вт май 22, 2018 11:37 pm

Indiя писал(а):Тогда было бы неплохо, если бы ни одно из 130 свойств набора, построенного не по ведущему ТИМу, а по полному типному профилю, по корреляциям профилей свойств с этим моим сугубо индивидуальным профилем, который ни у кого ни разу не повторяется, (хотя бы) не противоречило (впрямую) моим ответам на вопросы анкеты, по которым этот индивидуальный набор построен.

С какой стати? Полный типный профиль отражает не отдельные ваши ответы, а все ответы в совокупности. Если бы на каждый вопрос человек отвечал так, как предписывает ему итоговый профиль, то коэффициент надежности S принимал бы огромное значение около 0,60, а он у Вас ведь наверняка меньше, чем 0,20 ?? А свойства апеллируют тоже не к вашим анкетным ответам, а к получившемуся профилю. Поэтому в некоторой своей части они могут с вашей личностью и не совпадать. Интересней и важнее процент тех, которые совпали (то есть скорее да, чем скорее нет). Каков он?
Indiя писал(а):* С "всё на свете дерьмо" плиз не ко мне :)
Не моё. Сами, сами.

Нет, и не ко мне. Я, как и Насреддин, верю в лучшее.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение kanonik » Вт май 22, 2018 11:39 pm

Speranza писал(а):
kanonik писал(а):Speranza
И как свойство про плохую ориентацию в пространстве? Подходит? Левое с правым часто путаете? :add14


Путаю, но реже, чем было до этого теста.

Так что, ценный тест - и с практической стороны, и для самообучения. :I6

Иногда те, что путают левое с правым, заканчивали философский факультет (есть слабая корреляция :D ). С Вами такого не было?
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение Speranza » Вт май 22, 2018 11:43 pm

kanonik

я недофилософ. :D

Окончила филологический факультет, а философией занималась как все - на лекциях на втором-третьем курсе,

ещё сдавала кандминимум по философии в аспирантуре и писала реферат на тему ""Автор и интерпретатор).

Ну ещё несколько раз зашла на заседания философской спилки модерна, и даже меня там записали в участники своего кружка.

Там они такие, философы - путают левое с правым ещё почище меня.
настройщик интуитивных интонаций в классическом литературном формате
Аватара пользователя
Speranza
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Украина/Германия
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение kanonik » Вт май 22, 2018 11:48 pm

Ну, значит с пространственной ориентацией тогда еще не всё потеряно, и анкета вправду сможет помочь. :add14
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение Araucaria » Ср май 23, 2018 2:50 am

...и попробуй ведь возрази :D
34. Этому психотипу свойственно отрицать любые ситуации, любые социальные роли при
попытках их примеривания на себя — то есть он склонен слишком часто говорить «нет, это
не мое», даже если это в действительности как раз «его». Эта черта характера обычно
связана с крайне низким уровнем демонстративности в поведении, то есть со склонностью
человека чаще оставаться в тени, а не в фокусе общественного внимания. 0.88
Изображение
Аватара пользователя
Araucaria
Активист
Активист
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 2:21 am
Темперамент: Меланхолик

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение kanonik » Ср май 23, 2018 3:16 am

Araucaria
Я так понимаю, у Вас смесь СЛИ с ЛИИ получилась? :)
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение Araucaria » Ср май 23, 2018 3:30 am

kanonik

Да.
Изображение
Аватара пользователя
Araucaria
Активист
Активист
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 2:21 am
Темперамент: Меланхолик

Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение Oleg » Ср май 23, 2018 4:52 am

Danidin писал(а):Хочу обратить внимание соционического сообщества на свою последнюю работу . В ней я впервые подробно затрагиваю проблему дуальности, а именно, нахождения баланса между дополнением дуалов по индивидуальным признакам и совпадением по признакам, входящим в состав диадных ценностней. Как показано в работе, данный баланс является неустойчивым в силу наличия вторичных "паразитных" взаимосвязей между индивидуальными и диадными признаками. Из-за возникающих искажений симметрии социона дуалы во всех парах, кроме ЛИИ-ЭСЭ и ИЛИ-СЭЭ, значительно расходятся в своих обобщённых ценностных установках и, де-факто, сближаются в этом с другими типами:

В соционической модели типы образуют математическую абелеву группу, а значит все свойства симметрии одинаковы для разных пар.

Таланов честно говоря непонятно что измеряет, с моей колокольни "результаты теста конкретных людей неизвестных типов, которым с помощью этого же теста типы приписаны".
Но это в общем стандартная проблема соционики, что при переходе от теории к практике нет эталонной выборки, и в результате все вилами по воде.

В последнее время я все же склоняюсь к тому, что сама соционическая модель неверна, так как скорее всего признаки распределены по нормальному закону, а не имеют два горба, как утвержали Юнг и Аушра.

То есть верна левая картинка, а не правая:
Изображение
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 51137
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение hizhnjak » Пт май 25, 2018 3:57 pm

Просто праздник какой-то: у Таланова новая статья, у Данидина, ещё и Дима Боженко появился и психеёгу хает :D

По теме: Данидин молодец, выкладки интересные.

Что касается "ценностных профилей" дуальных пар, то работа по их составлению проводилась Виктором Львовичем ещё в 2008-2009 годах:

http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/dualy1.html
http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/dualy2.html
http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/dualy3.html

Может быть и стоит вернуться к этому вопросу с учётом накопленной на сегодня статистики и более полного понимания соционической теории.

Меня больше всего заставил задуматься вопрос о том, что считать соционическими показателями совместимости людей в паре и можно ли так просто взять и выкинуть при расчёте дополнительность по вертности, интуиции/сенсорике и логике/этике? Да, у конфликтёра эти признаки тоже противоположны, но именно противоположность клубных установок рождает взаимный интерес (в том числе и к конфликтёру).

Если исходить из известных науке показателей совместимости, то часть из них должна для благоприятного развития отношений совпадать или быть близкой (рост, вес, национальность, ценности, уровень благосостояния и образования), а часть должна быть контрастной (определённо темпераментный уровень и у разных исследователей разные свойства, в зависимости от используемого опросника, например, контраст факторов "h", "e", "k" по тесту Сонди в этой работе http://www.voppsy.ru/issues/1985/855/855110.htm. По 16PQ тоже кто-то проверял, но ссылки под рукой нет).

Тема обширная, интересная и соционике здесь есть что сказать. Разбор Данидина включает общие признаки дуалов, но от контрастных всё же не стоит отмахиваться, их нужно сопоставлять с известными в психологии факторами совместимости и выводить какую-то более хитрую формулу соционической совместимости.
hizhnjak
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 10:41 am
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Re: Не все дуалы одинаково дуальны?

Сообщение TailWind » Пт май 25, 2018 6:47 pm

hizhnjak
А что скажите про бимодальное распределение
Наблюдали ли вы в каких нибудь экспериментах такое?
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4219
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 2
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Prad, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], яра