Сталин

[Istanaro]

Да не похож на 1В.

[Staina]

Первая Воля дает человеку уверенность во всем том, чего он хочет.

Он всегда и везде чувствует себя если не хозяином, то, как минимум, полноправным членом. Уверенность его направлена, в первую очередь, вглубь, сам он ощущает ее как спокойствие. Люди бегают, суетятся, колеблются, а он просто идет к своей цели.

Главный вопрос, который себе задает человек с Первой Волей: "А что я от этого получу? Как это поможет достичь моих целей?" Ведь его самая главная задача – достигать своих целей.

Первая Воля насильно подтягивает другие функции (Вторую, Третью, Четвертую) к результативности.

Поэтому Вторая функция у Первой Воли часто кажется Первой.

И результативность.

А какие варианты? 3-я? 4-я? Никак. Первой волей он направлял армии на смерть! Его не волновали сожаления командующих армиями. Кто не снами - тот на нары! Глупейшая для логики в сложившихся условиях фронта политика вести наступательную тактику, когда человеческие потери увеличивались в разы! Он не мог отступать при возможности наступать. И думаю, что власть, упоение ею, было для него экстатическим состоянием и целью. Он рассчетами людей мог пренебречь - все для победы! А уж потом - и пятилетки, и плановое хозяйство - логика. А далее - зарплата на столе - нераспакованная. Физик бы давно себе дворцов бы настроил, а для него - стол каждый день, чтобы поболтать - загрузить окружение - пайку обеспечьте.

Думаю, что 2-я воля признает наличие других воль, но не подчиняется,(его можно убедить или увлечь принять решения) а первая - не признает и не подчиняется. Причем уверенно, без лишних слов.

Интересен здесь механизм 4-й - уродливые формы формальной любви народа - они и вправду верили? Нет, но нуждались в цирке эмоций. А вот это уже гиперкомпенсация - отдельные исторические случаи, я думаю, мы такой вариант и видели. И происходят от ущербности. Просто и Сталин в какой-то период заболел, я забыла диагноз, но суть проста - когда человек начинает видеть врагов в своем внутреннем окружении. Для нормальных Ленинов это будет по-другому - просто пошлют на фиг.

[Dunkelheit]

Идеальный тип советского человека? Хм... Мне все время казалось, что идеальный тип нашей литературы и публицистики того времени -- Гамлет и что-то вроде ВЭЛФ

Мне кажется толи Максим Горький, толи Есенин и именно ВФЭЛ.

[Selfhood]

Первая Воля дает человеку уверенность во всем том, чего он хочет.

Он всегда и везде чувствует себя если не хозяином, то, как минимум, полноправным членом. Уверенность его направлена, в первую очередь, вглубь, сам он ощущает ее как спокойствие. Люди бегают, суетятся, колеблются, а он просто идет к своей цели.

Главный вопрос, который себе задает человек с Первой Волей: "А что я от этого получу? Как это поможет достичь моих целей?" Ведь его самая главная задача – достигать своих целей.

Первая Воля насильно подтягивает другие функции (Вторую, Третью, Четвертую) к результативности.

Поэтому Вторая функция у Первой Воли часто кажется Первой.

И результативность.

А какие варианты? 3-я? 4-я? Никак. Первой волей он направлял армии на смерть! Его не волновали сожаления командующих армиями. Кто не снами - тот на нары! Глупейшая для логики в сложившихся условиях фронта политика вести наступательную тактику, когда человеческие потери увеличивались в разы! Он не мог отступать при возможности наступать. И думаю, что власть, упоение ею, было для него экстатическим состоянием и целью. Он рассчетами людей мог пренебречь - все для победы! А уж потом - и пятилетки, и плановое хозяйство - логика. А далее - зарплата на столе - нераспакованная. Физик бы давно себе дворцов бы настроил, а для него - стол каждый день, чтобы поболтать - загрузить окружение - пайку обеспечьте.

Думаю, что 2-я воля признает наличие других воль, но не подчиняется,(его можно убедить или увлечь принять решения) а первая - не признает и не подчиняется. Причем уверенно, без лишних слов.

Интересен здесь механизм 4-й - уродливые формы формальной любви народа - они и вправду верили? Нет, но нуждались в цирке эмоций. А вот это уже гиперкомпенсация - отдельные исторические случаи, я думаю, мы такой вариант и видели. И происходят от ущербности. Просто и Сталин в какой-то период заболел, я забыла диагноз, но суть проста - когда человек начинает видеть врагов в своем внутреннем окружении. Для нормальных Ленинов это будет по-другому - просто пошлют на фиг.

В современных исследованиях подчёркивается именно безответственность и трусоватость Сталина - это 3В. За 3В и ещё его знаменитая трубка (см. Афанасьева). И ещё его ТИМ - ЛСИ, т.е с у него было всё в порядке.

[Selfhood]

Идеальный тип советского человека? Хм... Мне все время казалось, что идеальный тип нашей литературы и публицистики того времени -- Гамлет и что-то вроде ВЭЛФ

Мне кажется толи Максим Горький, толи Есенин и именно ВФЭЛ.

Соционический тип - "Максим Горький" ЛСИ.
1В - внутренняя собранность, целеустремлённость.
2Ф - трудолюбие, пристальное внимание к материальному миру, и к тому, как его можно использовать.
4Л - отсутствие сомнений, колебаний, восприятие всего "как есть".

[bdrFsg]

Ну МГ же плакал много "над каждым стихом". Какая 3Э?

[Dunkelheit]

А Максим Горький был Твардовским? Мы имели ввиду просто ТИМ ЛСИ.

[Staina]

В современных исследованиях подчёркивается именно безответственность и трусоватость Сталина - это 3В. За 3В и ещё его знаменитая трубка (см. Афанасьева). И ещё его ТИМ - ЛСИ, т.е с у него было всё в порядке.

Мании очень уродуют тип. Вы правы - мании - 3-я!!!
Получается - Л - 2-я, В- 3-я.
Думаоа и о 1-э! Как без нее вести народы?
Или цирк по 4-й (уродливость?)

Какие аргументы?

[Selfhood]

В современных исследованиях подчёркивается именно безответственность и трусоватость Сталина - это 3В. За 3В и ещё его знаменитая трубка (см. Афанасьева). И ещё его ТИМ - ЛСИ, т.е с у него было всё в порядке.

Мании очень уродуют тип. Вы правы - мании - 3-я!!!
Получается - Л - 2-я, В- 3-я.
Думаоа и о 1-э! Как без нее вести народы?
Или цирк по 4-й (уродливость?)

Какие аргументы?

Не было у него 1Э. Эмоции он вообще очень редко проявлял. И вообще на ЭЛВФ абсолютно не похож. Я уже сказал, что на ЭЛВФ из его окружения похож только Ежов.

[Staina]

ФЛВЭ?

У меня аналогичные выводы.

[Джери Ли]

Дискуссия очень интересная получилась.Она позволила понять одну простую вещь- а ни кто не знает собственно САМ предмет- в данном случае И.Сталина. Конечно, мы же не только не жили в ту эпоху, мы в той эпохе не были приближены к реальным процессам происходящим во власти и в государстве...поэтому рассуждаем о нашем предмете по книжкам и по принципу "однабабаговорила", это уводит от истины и делает бесполезным всякое исследование. Мне очень давно хотелось узнать конкретную цифру-а сколько народа сидело при Сталине ? ( в архивы ездить лень вчера такую цифру дали в АиФ...в 1950 году в острогах томилось 1,5 млн. человек...Я "кровавого режима" в этом не узрела, потому что наша среднестатистическое количество зеков во все времена от 1 до 1,2 млн.чел/ежегодно...Еще мне хочется узнать сколько было застрелено народа за весь период его правления, и сравнить с нашими потерями на дорогах например... Зачем я это делаю? А вот был пример с массовой истерией от СПИДа, я так же пересчитала, и была удивлена, что от банального гриппа умирает гораздо больше,но грипп не раздувают до "психоза". Полагаю, что и в нашей теме о С. слишком много "неточностей"и предвзятости ( ну судя по фразам-штампам)

[Selfhood]

Дискуссия очень интересная получилась.Она позволила понять одну простую вещь- а ни кто не знает собственно САМ предмет- в данном случае И.Сталина. Конечно, мы же не только не жили в ту эпоху, мы в той эпохе не были приближены к реальным процессам происходящим во власти и в государстве...поэтому рассуждаем о нашем предмете по книжкам и по принципу "однабабаговорила", это уводит от истины и делает бесполезным всякое исследование. Мне очень давно хотелось узнать конкретную цифру-а сколько народа сидело при Сталине ? ( в архивы ездить лень вчера такую цифру дали в АиФ...в 1950 году в острогах томилось 1,5 млн. человек...Я "кровавого режима" в этом не узрела, потому что наша среднестатистическое количество зеков во все времена от 1 до 1,2 млн.чел/ежегодно...Еще мне хочется узнать сколько было застрелено народа за весь период его правления, и сравнить с нашими потерями на дорогах например... Зачем я это делаю? А вот был пример с массовой истерией от СПИДа, я так же пересчитала, и была удивлена, что от банального гриппа умирает гораздо больше,но грипп не раздувают до "психоза". Полагаю, что и в нашей теме о С. слишком много "неточностей"и предвзятости ( ну судя по фразам-штампам)

Статистика вообще - дело сомнительное, а статистика в СССР - тем более.

Впрочем, каждый верит в то, во что он хочет верить.

[Oleg]

Проголосовал за версию ЛФВЭ (Платон).

[Staina]

Значит мы дружно делаем выводы, что 3В - это постоянный садизм?

Садизм относительно себя - да.Но для окружающих как раз показывается исключительный гуманизм 3-ей и в исключительных - полный неадекват - примерьте!

Первая - гуманна к себе и негуманна к другим.

2-я - гуманна в тех пределах, после которых возникает негуманность (баловство, распущенность)

4-я гуманна ко всем

В чем был Сталин гуманнее всего - всех поил и кормил в совершенно не предназначенный для этого час!
Если по этой формуле - то ВЛФЭ

Мне-тебе-нам-всем - Власть - советам, земля - крестьянам! Электрификация всей страны.

Мы (все) любим свой язык и свою родину, мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое… и своё рабское настоящее[2


МНЕ, т.е НАМ -----Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города

У тебя -----Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским.

Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение

Самого Патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он, несомненно, стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев

Сталин - не трогать небожителей!

[Мартышка и очки]

Сталин Гёте.