Общение по ПЙ квадрам - Третья квадра(ВЛФЭ,ВФЛЭ,ЭФЛВ,ЭЛФВ)

[Жан-Жаковна]

Выходит, в нашу квадру объединены 4 типа, у которых результативными являются Воля и Эмоции, процессионными - Логика и Физика. Действительно, общение этих типажей между собой должно быть поэтому наиболее комфортным. Общим, наверное, является то - не знаю, можно ли это назвать ценностями, - что все типы не любят выяснять отношения (Э и В), но любят совместную деятельность, как интеллектуальную, так и бытовую (Л и Ф).

[raduga81]

Выходит, в нашу квадру объединены 4 типа, у которых результативными являются Воля и Эмоции, процессионными - Логика и Физика. Действительно, общение этих типажей между собой должно быть поэтому наиболее комфортным. Общим, наверное, является то - не знаю, можно ли это назвать ценностями, - что все типы не любят выяснять отношения (Э и В), но любят совместную деятельность, как интеллектуальную, так и бытовую (Л и Ф).

Мне это тоже свойственно, хотя я из 5 квадры.

Насчет ВЛФЭ спорно. Ленины разные бывают. Есть Ленины с базовой им разборки в кайф.

[Жан-Жаковна]

Насчет ВЛФЭ спорно. Ленины разные бывают. Есть Ленины с базовой им разборки в кайф.

В общем - да, действительно. Надо как-то вычленить то, что будет действовать в отношении любых соционических типов, входящих в ПЙ квадру. Иначе и о соционических квадрах можно сказать, что в отношении отношении отдельных ПЙ типов их ценности не действуют: например, демократичные подстраивающиеся Воли, 2ая и 4ая, во 2 квадре "аристократов".

[bdrFsg]

Melty, потом привыкнете к стилю bdrFsg. Похож бывает на ДК. Не специально задевает. У него есть хорошее качество - не раздувает конфликты, а старается решить дело миром при недоразумени

Почту за куртуазный комплимент, ревизор говорит что я похож на него!

Видимо, это - Solveig, спасибо, тоже посмотрела в источнике, но не лишне уточнить у bdrFsg

Совершенно точно

[Melty]

В таких случаях он позже исправляет ошибки.

Эт вряд ли (негативистский смайлик прилагается)

Да и вопросы будут у вас тонкие, раз вы заметили, что причин о распределении по квадрам не было написано.

Да не, не особо тонкие, просто привыкла, что в соционических статьях сначала приводят исходные данные, потом рассказывают, что с этими данными проделали, а затем делают выводы. Выводы иногда бывают спорные, но по крайней мере из статьи понятно, почему они у автора получились. А тут нам представлены исходные данные и потом - бац, сразу выводы, что свойственно той или иной квадре.

Ценности квадры в соционике - это либо то, что человеку сам хорошо умеет и потому ценит (эго), либо то, чего сам не умеет, но чрезвычайно ценит в других (суперид). А здесь ценности квадры получаются побарабанны. Что спорт, что высокий статус - я ни сама в этом не спец, ни в других не ценю. Там же, в каментах, было похожее возражение, что квадра с 1Л не двигает науку, а 1Л вообще-то характерна для соционических "исследователей", которым в науке самое место.

[raduga81]

В общем - да, действительно. Надо как-то вычленить то, что будет действовать в отношении любых соционических типов, входящих в ПЙ квадру. Иначе и о соционических квадрах можно сказать, что в отношении отношении отдельных ПЙ типов их ценности не действуют: например, демократичные подстраивающиеся Воли, 2ая и 4ая, во 2 квадре "аристократов".

Да

[raduga81]

Почту за куртуазный комплимент, ревизор говорит что я похож на него!

[raduga81]

Эт вряд ли (негативистский смайлик прилагается)

Ценности квадры в соционике - это либо то, что человеку сам хорошо умеет и потому ценит (эго), либо то, чего сам не умеет, но чрезвычайно ценит в других (суперид). А здесь ценности квадры получаются побарабанны. Что спорт, что высокий статус - я ни сама в этом не спец, ни в других не ценю. Там же, в каментах, было похожее возражение, что квадра с 1Л не двигает науку, а 1Л вообще-то характерна для соционических "исследователей", которым в науке самое место.

Напишите свои отметки, наблюдения, выводы в теме, где Solveig написала свою теорию распределения квадр.

[Melty]

Напишите свои отметки, наблюдения, выводы в теме, где Solveig написала свою теорию распределения квадр.

А смысл? Во-первых, мы и тут хорошо сидим Что-то куда-то переносить - вся живость обсуждения потеряется. Во-вторых, по ответу модератора примерно понятно, как тут относятся к отметкам и наблюдениям - нарываться на еще одну такую же реакцию даром не надо. Проще оставить это в рамках внутриквадренной болтовни. Кстати, вы как-то писали, что во время споров у вас наступает перегруз по Физике - я замечала за собой аналогичный перегруз по Воле, проявляющийся в виде мыслей "таки оно мне надо?"

все типы не любят выяснять отношения (Э и В), но любят совместную деятельность, как интеллектуальную, так и бытовую (Л и Ф).

Результативные В и Э дают однозначность оценок по этим аспектам.
По Эмоции. Если я что-то решила в отношении человека, то оценки свои меняю редко, т.е. если человек в моих глазах - дрянь, то шансов реабилитироваться у него исчезающе мало. Прямодушие. Не умею притворяться, делать приятное лицо. Для меня немыслимы отношения с многочисленными расставаниями-возвращениями. Не люблю тянуть кота за хвост.
По Воле. Усиление рациональности. Пацан сказал - пацан сделал. Верность обещаниям, даже в ущерб себе. Не люблю коллективное управление, голосования, так наз. демократию. Когда за исход дела в равной мере ответственны все, в итоге получается, что не отвечает никто и ни за что. Тяжело дается распределение полномочий, командная работа. Я буду отвечать только за то, что находится под моим полным контролем.

[raduga81]

Напишите свои отметки, наблюдения, выводы в теме, где Solveig написала свою теорию распределения квадр.

А смысл? Во-первых, мы и тут хорошо сидим Что-то куда-то переносить - вся живость обсуждения потеряется. Во-вторых, по ответу модератора примерно понятно, как тут относятся к отметкам и наблюдениям - нарываться на еще одну такую же реакцию даром не надо. Проще оставить это в рамках внутриквадренной болтовни.

Хорошо, здесь
Я когда вздумаю свои идеи написать, то и тему создам и у Сольвейг напишу. По-моему, модераторы не возражают, напротив рады, когда новые создаются. У меня есть такое качество - "если этого нету - я пойду это и создам". Я когда считала себя 3 Волей, то была не согласна, что 3 Воли и 4 Физики это меланхолики безрадостные. Я оптимистка. И просто решила пойти и - свое видение создавать на том месте где другое процветает. Нужно свое создавать. И пусть не согласны - все равно найдутся те кто согласится. А время покажет кто прав. ( В группе Паскалей ЛЭВФ написала, что существует 2 группы - не только пессимисты, но и оптимисты ). И еще насчет 3 Логики было мнение, что те вообще такие дурочки, своего мнения не имеют - чужое себе копируют и т д. Я когда поняла, что являюсь 3 Логикой - решила просто пойти и свое видение отстаивать и создавать у людей новый взгляд на 3 Логику. "Если этого нет, нужного взгляда, тем что считаю верным - его нужно создавать, распространять свое видение. Что не было - то будет."

Да если модераторы не согласны, просто нужно дописывать, что это ИМХО, что мой взгляд на психософию - и норм.

Кстати, вы как-то писали, что во время споров у вас наступает перегруз по Физике - я замечала за собой аналогичный перегруз по Воле, проявляющийся в виде мыслей "таки оно мне надо?"

)))
Напишу продолжение мыслей. Я переживаю, что у меня мало сил остается на ответы. Вообще Физика вырубается не только от споров, а когда много постить нужно, а если куча людей задает вопросы и нужно в течение многих дней отвечать, а если еще в 2-3 темах участвую одновременно - это караул, я просто перестаю участвывать, могу даже не ответить на вопрос на чей либо вопрос ( стараюсь все же отвечать ).

По Воле. Усиление рациональности. Пацан сказал - пацан сделал. Верность обещаниям, даже в ущерб себе. Не люблю коллективное управление, голосования, так наз. демократию. Когда за исход дела в равной мере ответственны все, в итоге получается, что не отвечает никто и ни за что. Тяжело дается распределение полномочий, командная работа. Я буду отвечать только за то, что находится под моим полным контролем.

Собранная 4 Воля. Как то всё прозвучало энергично. Есть одна Гюго у нее 4 Воля как у иных 2 Воля.

[Melty]

не согласна, что 3 Воли и 4 Физики это меланхолики безрадостные

Теория "Физика как радость жизни" (чем выше, тем жизнерадостней) не проходит проверку практикой. По сравнению с ЭСИ-ФВЛЭ я махровый оптимист и разгильдяйский пофигист в одном лице

И еще насчет 3 Логики было мнение, что те вообще такие дурочки, своего мнения не имеют

Умненькие они, только не выпячивают это, я бы так сказала.

Собранная 4 Воля.

Я старалась отмечать то, что будет характерно для обеих результативных Воль, а всю "размазанность" 4В оставить за бортом, потому что это свойственно только половине квадры. Чисто четверовольные заморочки:
- тенденция плавать по течению. Из-за этого меня иногда за базового БИ принимают. Все течет, все меняется. Такой, немножко отстраненно-философский взгляд.
- маниловщина. От желания до исполнения желания проходит много времени. Мне нужно, чтобы меня кто-нибудь пнул, иначе все задуманное останется на уровне проектов в духе "а хорошо бы..." Дать толчок может какое-нибудь стечение обстоятельств, случайно услышанный обрывок разговора, прочитанная книга, но это всегда внешнее воздействие.
- обусловленность желаний вышестоящими функциями. Мне редко когда что-нибудь надо "просто так", мне надо, потому что мне это нравится, или я считаю это правильным/должным, или это доставляет приятные ощущения.
- инициативу отдаю, особенно этическую. Хочет человек со мной общаться - я открыта для общения, не хочет - я не буду сама писать, названивать, приглашать итд. Не хочет - значит, не хочет.
- активно отбрыкиваюсь от назначения капитаном команды, старостой группы, модератором форума итд. Если для кого-то это возможность проявить свои лидерские качества, то для меня - нуднейшая обязаловка.
- отсутствие амбиций, стремления что-то кому-то "доказать". Мне непонятны герои американских фильмов, которые горы сворачивают, потому что кто-то когда-то их назвал неудачником. Меня трудно взять на слабо. И мне всегда странно видеть такие попытки. Например, человек мне возражает и ждет, что я брошусь ему что-то доказывать, переубеждать. Да щас!

[Жан-Жаковна]

Согласна, собранность - это рациональность в значительной степени. Я тоже собранная, а что вы хотите, я дуал Штирлица или где? "А в общем, надо просто помнить долг от первого мгновенья до последнего", там-там-там-та-ра-ра-ра-там-там

[Melty]

Жан-Жаковна
Видали мы рационалов и похалявней Процессионные Воли-рационалы в отношении планов, по моему впечатлению, помягче, знают, что всегда можно заново согласовать действия, еще раз решить, и уже по-другому.

А если Эмоцию сравнить? Отличается ли мое логическое понимание и ваше этическое?

[Жан-Жаковна]

А если Эмоцию сравнить? Отличается ли мое логическое понимание и ваше этическое?

Вот как раз по Эмоции этики могут выглядеть похожими на процессионные Эмоции, потому что они по-любому замечают настроения окружающих и всегда так или иначе на них ориентированы.

[raduga81]

Теория "Физика как радость жизни" (чем выше, тем жизнерадостней) не проходит проверку практикой. По сравнению с ЭСИ-ФВЛЭ я махровый оптимист и разгильдяйский пофигист в одном лице

))))

Умненькие они, только не выпячивают это, я бы так сказала.

Спасибо Я к этому стремлюсь, не всегда это удается, обратная связь в виде негативных чувств собеседников позже образумлевает меня

Я старалась отмечать то, что будет характерно для обеих результативных Воль, а всю "размазанность" 4В оставить за бортом, потому что это свойственно только половине квадры.

читаю материалы про Волю...стремлюсь развивать ее...

Чисто четверовольные заморочки:
- тенденция плавать по течению. Из-за этого меня иногда за базового БИ принимают. Все течет, все меняется. Такой, немножко отстраненно-философский взгляд.
- маниловщина. От желания до исполнения желания проходит много времени. Мне нужно, чтобы меня кто-нибудь пнул, иначе все задуманное останется на уровне проектов в духе "а хорошо бы..."

Знакомые проблемы. Есть желания, а воплощать задуманное сложно, много растягивается. Со стороны для людей выглядит, что я кидаю свои увлечения и на другие перехожу, на самом деле вернусь, это очередный виток спирали и я вернусь с новыми знаниями, чуть большим чем раньше - как сделать, как добиться того чего хочу в той или иной деятельности. Люди которым легко дается воплощение задуманного могут сдаваться при сильных трудностях, они не привыкли " к долгому не достижению результата удовлетворяющего", а тем кому труднее дается воплощение планов словно по иронии судьбы становятся очень упорными терпеливыми по достижению труднодостижимых целей.

Хочет человек со мной общаться - я открыта для общения, не хочет - я не буду сама писать, названивать, приглашать итд. Не хочет - значит, не хочет.

Хочу кое что перенять у этиков. Брать инициативу как этики, чтобы знакомиться и поддерживать отношения. Конечно, буду смотреть - какой человек - хочет он общаться со мной или нет. И если интерес есть, то хочу уметь брать инициативу в собственные руки. Но мне нужно, чтобы такой человек впоследствии тоже обращался ко мне первым, а не чтобы я всегда первой обращалась.

- активно отбрыкиваюсь от назначения капитаном команды, старостой группы, модератором форума итд. Если для кого-то это возможность проявить свои лидерские качества, то для меня - нуднейшая обязаловка.

Быть модератором - это на мой взгляд брать на себя лишные обязательства. Не стоят этого. Раньше было честолюбие, потом поняла, что не охота вкладываться ради статуса модератора. А вот быть популярной, иметь какие-нибудь продукты деятельности, которые будут многими любимы - этого хочу.

Например, человек мне возражает и ждет, что я брошусь ему что-то доказывать, переубеждать. Да щас!

А у меня из-за того что печатать не хочу, мало что пишу и много не спорю. Разве что очень важная тема должна быть.

В реале я спорю, мне не лень приводить доказательства. Часто случается, что поспорим, убедить друг дружку не убедили, остались каждый при своем мнении.