"Модель 2A" - наглядное представление ПЙ • Психология и соционика

"Модель 2A" - наглядное представление ПЙ

Обсуждение психе-йоги и перспектив ее развития

"Модель 2A" - наглядное представление ПЙ

Сообщение на лошади весёлой » Ср май 06, 2009 7:28 pm


______________________________________________________________________
Окончательно оформленная модель расположена вот тут :)

Данная модель была переименована из "модели E" в "модель 2A"
______________________________________________________________________



Как ответить на вопросы

  • почему 1-я функция считается избыточной, 2-я функция - самой "здоровой", 3-я – самой "больной"?
  • почему 1-ца и 4-ка – результативные, 2-ка – процессионная, а 3-ка – суперпроцесионная?

Можно посмотреть на этот рисунок:

sf.gif
Модель Е
sf.gif (37.57 КБ) Просмотров: 3336


Можно увидеть, что:

  • На 1-цу падает избыток лучей. 1-ца статична, неподвижна относительно светила ("наблюдателя"). 1-ца - это как бы статическая "ось" всей системы. Это то, что не соприкасается с окружающим пространством (Я+ Вы-).

  • На 2-ку падает оптимальное количество света. Шар крутится и 2-ка проделывает определённый путь.

  • 3-ка находится на границе между светом и тенью (двойственность). 3-ка проделывает более длинный путь, чем 2-ка (т.е. более процессионна).

    Видимо, неоднозначность 3-ки, вертящейся на периферии, раздражает "наблюдателя".

  • 4-ка находится в тени. С точки зрения длины пути она тоже должна быть процессионной, но поскольку она в тени, наблюдателю не видна ни она сама, ни её перемещения. Поскольку движения 4-ки всё равно не видно, да и не проконтролируешь её никак, наблюдатель может расслабиться и считать, что она статична.

2-ка, 3-ка и 4-ка при вращении шара как бы, можно сказать, соприкасаются с окружающим пространством. 3-ка более чувствительна к изменениям в окружающем пространстве и вместе с тем контролируется только "наполовину".


Тут единственное, что не совпадает с общепринятой матчастью - это процессионность 4-ки. В общем, на самом деле она процессионная - видимо, кажется она результативной потому, что человеку неинтересно/лениво/трудно/невозможно по ней работать и он хочет как можно скорее "закруглиться".

В общем, предлагается такая вот "Модель Е" :)
Последний раз редактировалось на лошади весёлой Вс июл 27, 2014 12:52 am, всего редактировалось 4 раз(а).
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение GreatWolf » Ср май 06, 2009 7:49 pm

Что такое "статична" и "крутится" в плане функций?
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение Istanaro » Ср май 06, 2009 8:45 pm

По-моему, модель надуманная...
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19279
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение на лошади весёлой » Ср май 06, 2009 9:13 pm

Что касается статичности:

1) На "статичную функцию" (1-ю) нельзя воздействовать "извне". Изменения в ней может произвести только сам человек, и никто другой. Скажем, возьму в качестве примера 1Л. Как я воспринимаю 1Л - это функция, доступ к которой имею только я и которая принадлежит только мне.

2) "Статичная функция" довольно инертна - если в ней происходят какие-то измененения, то это происходит не сразу, а "со скрипом".

По-моему, вполне себе статичность... :)


Что касается "крутится" - ну вот, допустим, взяли шар и поделили его на зоны (функции). Шар крутится и зоны крутятся вместе с ним. Сам шар крутится в какой-то атмосфере, а сама атмосфера может изменяться.

Скажем, именно 3-я зона будет иметь самый интенсивный контакт с "атмосферой" - при том, что она будет контролироваться только наполовину.


Вот. Ну, это "на пальцах" всё, конечно :)
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение GreatWolf » Ср май 06, 2009 9:19 pm

Ясно. Спасибо.
По-моему, очень красивая модель.

Как минимум она может служить мнемоническим правилом.
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение на лошади весёлой » Чт май 07, 2009 1:35 pm

Что-то я слишком сложно написал про "статичность" - можно просто сказать, что статичная функция - это "не процессионная" функция.

Можно добавить, что статичность обуславливается:

1) Статичности самой функции относительно "окружающей атмосферы" (на рисунке видно, при вращении шара 1-ца будет находиться в одном и том же месте).

2) Полным контролем "наблюдателя" (Я+ Вы-), который в общем-то довольно редко производит манипуляции с ней.

В общем-то "описательные слова" имхо не так важны - глядя на эту картинку, человек может получить представление о теории и описать её своими собственными словами.
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение Наталья Ромодина » Чт май 07, 2009 2:13 pm

Я только задумалась, в каком пространстве находятся функции и как они расположены между собой, - а тут как раз ответ! Вернее, вариант. Прикольно!
О процессионности 4-ки вне видимости "наблюдателя", то есть моей, я тоже задумывалась... То есть - не могу отрицать, в этом что-то есть. :) 8-)

На вопрос, почему модель Е именно такая, Вы, конечно, скажете, что это интуитивное озарение?
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17007
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение на лошади весёлой » Чт май 07, 2009 2:50 pm

Наталья Ромодина писал(а):На вопрос, почему модель Е именно такая, Вы, конечно, скажете, что это интуитивное озарение?

Да) Это действительно так - интутивное озарение :)
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение bdrFsg » Чт май 07, 2009 3:41 pm

Бесполезная модель, такая уже не первая на моей памяти..
Аватара пользователя
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение на лошади весёлой » Чт май 07, 2009 5:51 pm

bdrFsg писал(а):Бесполезная модель, такая уже не первая на моей памяти..

Ну, моё дело - предложить :)

Коротенько:

1) Она даёт ответы на поставленные выше вопросы - почему функции имеют такие-то и такие-то свойства. По-моему, такие ответы лучше, чем совсем никакие.

2) Она ставит вопрос о процессионность 4-ки.

3) По-моему, "сухая теория", облеченная во что-то компактно-визуальное, воспринимается намного лучше.



...и ещё рискую показаться странным, но всё-таки заодно коротенько предложу ещё 1 интерпретацию:

Функции представляют собой "расходящиеся от центра" концентрические окружности. Чем больше порядковый номер функции, тем больше радиус окружности. Таким образом, тогда у 4-ка радиус окружности будет больше, чем у 3-ки, и 4-ка будет ещё более процессионной, чем 3-ка.

У "наблюдателя", находящегося в центре всех окружностей, ограничена "дальность обзора", и он с грехом пополам "достреливает" только до 3-ки.

Чем больше радиус окружности, тем выше чувствительность к воздействию "извне" и вместе тем меньше контроль над функцией. 4-ка просто "не видна". В зоне действия 4-ки могут твориться всякие "безобразия", но человек их просто не замечает - этого всего для него "как бы нет".

Нарисовал аж с отношениями:
orb2.gif
Е-2)
orb2.gif (31.84 КБ) Просмотров: 4041


Вот. В общем-то это же доновская миссия - теории всякие выдвигать (оправдываюсь на всякий случай (чтоб не побили за такие новшества)) :D
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение GreatWolf » Чт май 07, 2009 6:00 pm

Интересные такие штуки получились)

но мне шарик больше нравится :)
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение bdrFsg » Чт май 07, 2009 7:51 pm

1) Она даёт ответы на поставленные выше вопросы - почему функции имеют такие-то и такие-то свойства. По-моему, такие ответы лучше, чем совсем никакие.

А на это уже отвечали, как сам Афанасьев - "избыток прикрывает язву", так и я здесь выводил из свойства ф-ций из дихотомий подстр\дом и проц\рез.

2) Она ставит вопрос о процессионность 4-ки.

Такой вопрос поставит под сомнение по сути всю модель, возьметесь придумать новую модель а не только концепцию?

Вот. В общем-то это же доновская миссия - теории всякие выдвигать (оправдываюсь на всякий случай (чтоб не побили за такие новшества))

А Вы пишите, Аушру тоже попервах невсерьез воспринимали:)
Аватара пользователя
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение на лошади весёлой » Пт май 08, 2009 2:00 am

GreatWolf писал(а):но мне шарик больше нравится :)

Да, меня шарик тоже впечатляет больше :)

bdrFsg писал(а):А на это уже отвечали, как сам Афанасьев - "избыток прикрывает язву",

Я в самом начале поставил вопросы:
1) Почему распределение функций по процессу/результату именно такое,
2) Почему у 1-й избыток, у 2-й - норма, у 3-ей - язва.

Разве объяснение "избыток прикрывает язву" тут что-нибудь объясняет? Как по мне, это просто малозначащая фраза.

так и я здесь выводил из свойства ф-ций из дихотомий подстр\дом и проц\рез.

Вы не могли бы дать ссылку? Я извиняюсь, что-то не нашел.

Такой вопрос поставит под сомнение по сути всю модель, возьметесь придумать новую модель а не только концепцию?

Я что-то не понял - почему он ставит под сомнение всю модель? Разве что-то изменится от процессионности/результативности 4-ки?

Давайте посмотрим, что вообще у нас есть:
1) Установки Я, Вы
2) 1-я и 4-я - результат, 2-я - процесс, 3-я - суперпроцесс.
3) 1-я и 3-я - доминирующие, 2-я и 4-я - подстраивающиеся ("доминирующие функции действуют самостоятельно, преследуют собственный интерес, подстраивающиеся ищут согласования с окружающими людьми либо иными источниками сил")

Я не вижу, как это может нарушить "целостность" существующей теории.

Зато я вижу, как это "ложится" на модель с шариком :) Вот на нём вся эта теория видна как на ладони (с маааленькой поправкой к свойству 4-ки) :)

А Вы пишите, Аушру тоже попервах невсерьез воспринимали:)

Эхе-хе... :)
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение bdrFsg » Пт май 08, 2009 2:12 am

Почему распределение функций по процессу/результату именно такое,

А Вы читали Иванова и Василенко с их применением установок Берна к психософии?
Там утверждается что равенство установок Я+ Вы+ и Вы- Вы-это и есть процессионность.

Вы не могли бы дать ссылку? Я извиняюсь, что-то не нашел.

Ссылка

Я что-то не понял - почему он ставит под сомнение всю модель? Разве что-то изменится от процессионности/результативности 4-ки?

Получится
Я+ Вы-
Я+ Вы+
Я- Вы-
Я+ Вы+
или
Я+ Вы-
Я+ Вы+
Я- Вы-
Я- Вы-
Аватара пользователя
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

"Модель Е" - наглядное представление ПЙ

Сообщение на лошади весёлой » Пт май 08, 2009 2:38 am

bdrFsg писал(а):А Вы читали Иванова и Василенко с их применением установок Берна к психософии?
Там утверждается что равенство установок Я+ Вы+ и Вы- Вы-это и есть процессионность.

Видимо, Я- Вы-. Вот это интересно, почитаю. Надеюсь, это утверждение как-то обосновано.

Надо будет его опровергнуть, а то оно как-то мне тут совсем не в кассу (задумчиво).

Вы не могли бы дать ссылку? Я извиняюсь, что-то не нашел.
Ссылка

Спасибо
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

След.

Вернуться в Психософия Афанасьева

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Bing [Bot], Скорпион_под_шубой, светлая_, Синий_Крест, Ekz, elf-1, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Kagesai, Kroшka, Kuvaldos, learu, Marat, MrsShadow!, Prokrust, Sarah Connor, Shadha, sng, sute_girl, tort000, v1shn, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Феликс