Ресурс "24 типа" • Психология и соционика

Ресурс "24 типа"

Обсуждение психе-йоги и перспектив ее развития

Ресурс "24 типа"

Сообщение Жан-Жаковна » Ср ноя 04, 2009 10:41 pm

Joe писал(а): На самом деле, отношения первой и второй Воли, - это едва ли не базовый вопрос не только психософии, но и, осмелюсь заявить, философии вообще.
...Мне думается, что разрешив эти противоречия, мы сможем разрешить многие-многие вечные философские проблемы и противоречия...


Мне кажется, что отношения 1В и 2 В складываются, в общем-то, по тому же принципу, что других высоких функций между собой: 1Ф и 2 Ф, 1 Л и 2 Л, 1 Э и 2 Э.
Первая и Вторая - это как медведь и волк, или как слон и тигр. Оба сильны, но по-разному, они друг друга недолюбливают, не доверяют и посмеиваются (один над неповоротливостью, другой над легковестностью другого), но уважают.
"Противоречия", как вы их называете, разрешить невозможно. Да и зачем?
Аватара пользователя
Жан-Жаковна
Местный
Местный
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 6:53 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Ресурс "24 типа"

Сообщение deBossi » Ср ноя 04, 2009 10:53 pm

Думаю, что утверждение "при первой Воле остальные функции похожи на первую" неверно. Какие-то из трёх -может быть. Но вот Третью не спрячешь никуда. Как Первая она выглядеть сколь-нибудь значительное время не сможет.
deBossi
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 7:37 pm
Пол: Мужской

Ресурс "24 типа"

Сообщение Istanaro » Чт ноя 05, 2009 2:10 am

Обычно на номер Воли похожа одна функция -- следующая за ней по силе.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19091
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Ресурс "24 типа"

Сообщение Жан-Жаковна » Чт ноя 05, 2009 11:37 am

Istanaro писал(а):Обычно на номер Воли похожа одна функция -- следующая за ней по силе.


Как это? А если Воля - последняя функция?
Аватара пользователя
Жан-Жаковна
Местный
Местный
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 6:53 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Ресурс "24 типа"

Сообщение Sandor » Чт ноя 05, 2009 12:53 pm

На самом деле, отношения первой и второй Воли, - это едва ли не базовый вопрос не только психософии, но и, осмелюсь заявить, философии вообще.

На самом деле отношения воль с позиции первой логики вообще маловажно для философии, вопросы метафизики, отнологии и эпистемологии гораздо важнее.
Обычно на номер Воли похожа одна функция -- следующая за ней по силе.

Физика не похожа на третью, и вообще она меньше всего похожа на третью.

ВТорая на первую походить не будет, никак, неохото писать про первую логику. :I5
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Ресурс "24 типа"

Сообщение Randis » Сб ноя 07, 2009 2:35 am

Ревностные сторонники правильной науки, а к первоисточниками обращаться не желаете?

http://www.strannik.de/lovesyntax/1will.htm

Цитирую:

"Предчувствие своей принадлежности к высшему миру не только подчиняет себе всю личность 1-ой Воли без остатка, но буквально корежит, насилует ее. Жизнь "царя" изначала трагична, потому что ощущая себя цыпленком-"альфой", он заставляет себя вести в соответствии со своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ о поведении "альфы", иногда вопреки собственным, внутренним склонностям и потребностям. Беда заключается в том, что 1-ая Воля дозволяет расположенным ниже функциям реализовываться только в "царственных", иерархически приподнятых формах, тогда как, скажем, Вторая функция от природы последовательная демократка и по своей склонности к процессу и богатству выражения совершенно чужда каким-либо аристократическим потугам."

Там про сочетания 1В + остальные функции дальше расписано, не стал цитировать чтобы много не выходило. Кому особо интересно - пройдут по ссылке. Сам в свое время интересовался вопросом насилия 1В над дргими функциями, особенно на своем примере. Рассказать могу.
Randis
Участник
Участник
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 7:36 am
Откуда: Delve, звезда PR-8CA
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик

Ресурс "24 типа"

Сообщение Istanaro » Сб ноя 07, 2009 3:43 am

Жан-Жаковна писал(а):
Istanaro писал(а):Обычно на номер Воли похожа одна функция -- следующая за ней по силе.


Как это? А если Воля - последняя функция?

Уф. Или следующая за ней, или иногда, реже, следующая сверху.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19091
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Ресурс "24 типа"

Сообщение Randis » Сб ноя 07, 2009 5:57 am

Подстраивающиеся воли не так тянут функции к себе. Это у Афанасьева тоже где-то было. Просто воля сама по себе - основа личности и из-за этого влияет на остальные функции. Поэтому доминирующие 1В и 3В так и влияют на остальных. Правда для 3В более свойственно усилять первую функцию, чтобы использовать как оружие. Оборонятся. То есть 1Л3В становится более догматичной, 1Ф3В жесткой, 1Э3В истеричной. Не все время. Но когда надо влить на других - это да.

Sandor писал(а):
На самом деле, отношения первой и второй Воли, - это едва ли не базовый вопрос не только психософии, но и, осмелюсь заявить, философии вообще.

На самом деле отношения воль с позиции первой логики вообще маловажно для философии, вопросы метафизики, отнологии и эпистемологии гораздо важнее.
Обычно на номер Воли похожа одна функция -- следующая за ней по силе.

Физика не похожа на третью, и вообще она меньше всего похожа на третью.

ВТорая на первую походить не будет, никак, неохото писать про первую логику. :I5


Sandor, какая знакомая речь :) чувствуется Паскаль..

Так вот, дело в том что 2Л не станет работать абсолютно так же как 1Л. Но она станет результативной. Периодами. Когда это нужно 1-й воле. И во внешних проявлениях очень похожа. Это еще зависит от человека и того, чем он занимается, но в большинстве случае это так. Например, человек с типом Сократ (ВЛЭФ) будет работать начальником исследовательского отдела. На работе, это будет только 1Л. Процессионности и диалога вы там не увидите. Но дома, в своем кругу он расслабится.

То же самое с остальными 2-ками. И для них можно привести подобные примеры.
Randis
Участник
Участник
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 7:36 am
Откуда: Delve, звезда PR-8CA
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик

Ресурс "24 типа"

Сообщение Наталья Ромодина » Сб ноя 07, 2009 1:44 pm

То есть 1Л3В становится более догматичной, 1Ф3В жесткой, 1Э3В истеричной. Не все время. Но когда надо влить на других - это да.

Мне не очень понятно. Если инструмент - это двойка, то почему мы рассматриваем здесь 1 и 3, а не 1 и 2 или 2 и 3?
Относительно 1Э3В: мой знакомый ЭФВЛ более истеричен, чем мой знакомый ЭЛВФ. Может, это связано с местом Логики (которая у ЭЛВФ как раз инструмент, а у ЭФВЛ отключается). Может - с ТИМом (не знаю ТИМа ЭФВЛ, а ЭЛВФ - скорее Джек).
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16977
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Ресурс "24 типа"

Сообщение Lisabet » Сб ноя 07, 2009 7:13 pm

Randis писал(а):Ревностные сторонники правильной науки, а к первоисточниками обращаться не желаете?

у первоисточника все трагичны и всем плохо. После чтения первоисточника остается только пойти и повесится, независимо от цифры воли.
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Ресурс "24 типа"

Сообщение Kristina K » Сб ноя 07, 2009 7:24 pm

Lisabet писал(а):у первоисточника все трагичны и всем плохо. После чтения первоисточника остается только пойти и повесится, независимо от цифры воли.

Послушайте, этот самый "первоисточник" обладал по крайней мере хотя бы законченным высшим образованием, был серьёзным творческим человеком. И прежде чем писать свои описания, он накопил достаточно опыта и знаний.

А здешние ребята просто хотят соригинальничать, отличиться, спороть отсебятину. Если бы это было интересно - другое дело, но ошибок много не просто профессиональных, но элементарно лексических. Ресурс на уровне самостоятельной работы по филологии, написанный на слабый трояк. Кроме того, они и критику-то воспринимать не хотят правильно. Вообще в этом разделе подозрительно много неадекватных людей, и даже Дон Кихотов, что особенно ужастно:)
Аватара пользователя
Kristina K
Участник
Участник
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 7:26 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Ресурс "24 типа"

Сообщение Randis » Сб ноя 07, 2009 8:36 pm

Неадекватные люди < Дон Кихоты.. интересное наблюдение :)

У Афанасьева очень много интереснейших вещей описано, которые многие упускают. Просто надо правильно воспринимать его. У меня както желание веситься даже не возникает. Не бывает людей без плюсов или минусов. Надо просто яснее на них смотреть и легче воспринимать, подавляя собственными же плюсами.
Randis
Участник
Участник
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 7:36 am
Откуда: Delve, звезда PR-8CA
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик

Ресурс "24 типа"

Сообщение Kristina K » Сб ноя 07, 2009 8:49 pm

Не надо забывать, что Афанасьев был литературным критиком. Соответственно и психотипы свои он описывал с точки зрения литературного образа. Мне кажется, что имненно так и можно лучше понять суть характера. Местами Афанасьева конечно заносило, но не надо забывать, что у него всё же была 1Э, и это практически всё объясняет:)
Аватара пользователя
Kristina K
Участник
Участник
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 7:26 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Ресурс "24 типа"

Сообщение raduga81 » Сб ноя 07, 2009 8:59 pm

Randis писал(а):Неадекватные люди < Дон Кихоты.. интересное наблюдение :)

У Афанасьева очень много интереснейших вещей описано, которые многие упускают. Просто надо правильно воспринимать его. У меня както желание веситься даже не возникает. Не бывает людей без плюсов или минусов. Надо просто яснее на них смотреть и легче воспринимать, подавляя собственными же плюсами.

И Зигмунд Фрейд и Аушра и Бор и Софья Кюри. Думайте, что пишите!
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

Ресурс "24 типа"

Сообщение Lisabet » Сб ноя 07, 2009 9:43 pm

Kristina K писал(а):А здешние ребята просто хотят соригинальничать, отличиться, спороть отсебятину.

Мне их желания видятся другими - разобраться и донести результаты своих размышлений.

Kristina K писал(а):Кроме того, они и критику-то воспринимать не хотят правильно.

Мы не можем увидеть, правильно ли восприятие критики - это можно будет увидеть только после прочтения их следующих работ :)

А обсуждение критики никак не может быть показателем правильности восприятия ;)

Randis писал(а):Просто надо правильно воспринимать его.

ну и как правильно воспринимать

Randis писал(а):не только подчиняет себе всю личность 1-ой Воли без остатка, но буквально корежит, насилует ее. Жизнь "царя" изначала трагична, потому что ощущая себя цыпленком-"альфой", он заставляет себя вести в соответствии со своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ о поведении "альфы"

Вот это вот?

Kristina K писал(а):Соответственно и психотипы свои он описывал с точки зрения литературного образа. Мне кажется, что имненно так и можно лучше понять суть характера. Местами Афанасьева конечно заносило,

Я, конечно, могу понять, как преувеличение может помочь лучше проиллюстрировать теорию, но вот практическую полезность, с моей точки зрения, эффективнее получать из иллюстраций меньшей степени утрированности ;)
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Психософия Афанасьева

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: DeepShadow, Dima Bozhenko, Елена Чернова, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, kurlemushe, Marat, matanya, Гена, Гримми, SeaSoul, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Пономарь, Феликс