Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Обсуждение психе-йоги и перспектив ее развития

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение skazochnik » Вт май 15, 2012 7:37 pm

Мои версии из оффтопа:
skazochnik писал(а):
Жан-Жаковна писал(а):Впрочем, могу предложить более сдержанный типаж Эпикура как национальный - в силу легендарной русской лени и застенчивости в выражении чувств. Илья Муромец такой, 33 года на печи сидел, встал, взял пудовую палицу, всех раскидал и пошел себе детинушка.

Не, Эпикур это скорее Норвегия. Против версии Россия - Дюма ничего не имею.
Украина будет Борджией, родственны с России по клубу, тождественны по первым двум функциям, но вот воля скорее 4-ая.
Белоруссия - Чехов, родственны с Россией по квадре, тождественны по первой и четвёртой, но вот эмоция скорее 3-я.
Америка - Аристипп. Сочетание 1Ф+3В делает страны сверхдержавами, но у США логика явно высокая, и явно вторая. Как любой ФЛВЭ, пойдёт на любые злодеяния ради нефтедолларов (только ФЛВЭ может спланировать и реализовать теракт 9.11). Сеет раздор по миру и ядерно-диоксиново-напалмовые радости. Источник мошенничеств глобальных масштабов. С другой стороны. Лучшая сторона - вторая логика: развитая наука, информационные и компьютерные технологии и др. В общем, богатая информационная сфера, которая отражается ещё и в творчестве, и в машиностроении, в общем, всё то, за что мы любим США. Впрочем, за эту версию не буду держатся (ещё возможен вариант - Ленин. 1В+3Ф - строгие законы, 3Ф - поощрение семейных ценностей. - Но эта версия маловероятна).
Германия - Платон. Версия почти не нуждается в комментариях. Фундаментальная наука, философия - 1Л, работоспособность (главная экономика Европы), реализаторские способности - 2Ф. В отличии трусоватой 1Ф США, которая развернёт кампанию лишь при полном превосходстве и уверенности в положительном исходе для себя, 2Ф может пойти войной против всего мира. 1Л+2Ф - механика, инженерия, машиностроение - в этом германии нет равных. Платоновские схематичность и педантичность. 3В, понятное дело.


Жду ваших мнений.
Последний раз редактировалось skazochnik Ср май 16, 2012 11:02 am, всего редактировалось 3 раз(а).
skazochnik
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 9:01 pm
Пол: Мужской

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение vale » Вт май 15, 2012 7:40 pm

а англия кто? )
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение skazochnik » Вт май 15, 2012 7:48 pm

vale писал(а):а англия кто? )

По Афанасьеву - Чехов, но версия вызывает некоторые сомнения. Британская Империя, которой принадлежало пол мира, едва ли могла быть 2В. Скорее, 1В, Сократ. Тем более, во времён расцвета своей империи она была центром научного развития и индустриализации, что тоже противоречит версии 4Л.
skazochnik
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 9:01 pm
Пол: Мужской


Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение vale » Вт май 15, 2012 8:14 pm

skazochnik писал(а):
vale писал(а):а англия кто? )

По Афанасьеву - Чехов, но версия вызывает некоторые сомнения. Британская Империя, которой принадлежало пол мира, едва ли могла быть 2В. Скорее, 1В, Сократ. Тем более, во времён расцвета своей империи она была центром научного развития и индустриализации, что тоже противоречит версии 4Л.


мне вот тоже сократом скорее кажется.
агапе :D
\\хочу там жить :add14 .
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение Жан-Жаковна » Вт май 15, 2012 8:25 pm

skazochnik писал(а): Сочетание 1Ф+3В делает страны сверхдержавами, но у США логика явно высокая, и явно вторая. Как любой ФЛВЭ, пойдёт на любые злодеяния ради нефтедолларов (только ФЛВЭ может спланировать и реализовать теракт 9.11). Сеет раздор по миру и ядерно-диоксиново-напалмовые радости. Источник мошенничеств глобальных масштабов. С другой стороны. Лучшая сторона - вторая логика: развитая наука, информационные и компьютерные технологии и др. В общем, богатая информационная сфера, которая отражается ещё и в творчестве, и в машиностроении, в общем, всё то, за что мы любим США. Впрочем, за эту версию не буду держатся (ещё возможен вариант - Ленин. 1В+3Ф - строгие законы, 3Ф - поощрение семейных ценностей. - Но эта версия маловероятна).
Германия - Платон. Версия почти не нуждается в комментариях. Фундаментальная наука, философия - 1Л, работоспособность (главная экономика Европы), реализаторские способности - 2Ф. В отличии трусоватой 1Ф США, которая развернёт кампанию лишь при полном превосходстве и уверенности в положительном исходе для себя, 2Ф может пойти войной против всего мира. 1Л+2Ф - механика, инженерия, машиностроение - в этом германии нет равных. Платоновские схематичность и педантичность. 3В, понятное дело.


Надо, мне кажется, различать доминирующий психотип того или иного народа и психотип государства.
Государство, в которое входит тот или иной народ, может меняться. У поляков то Речь Посполитая была, то вообще теряли государственность, будучи разделенными между тремя державами, то опять обрели единую страну.
И каждое новое государство имеет, похоже, свой тип, отличный от предыдущего. Одно дело - Российская Империя, другое - Советский Союз, третье - современная Россия.

Из того, что вы написали про страны, очень многое объясняется соционическим психотипом народа. Американец - Джек, поэтому рационализм, демократизм, деловая логика. Семейные ценности - подстройка под дуала Драйзера.
Немец - Максим, потому педантичность, порядок во всем, опять же логика. Ну и агрессор, что уж там, черный сенсор.
Русская душевность и раздолбайство тоже больше есенинские.
Аватара пользователя
Жан-Жаковна
Местный
Местный
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 6:53 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение vale » Вт май 15, 2012 8:26 pm

Жан-Жаковна писал(а):И каждое новое государство имеет, похоже, свой тип, отличный от предыдущего. Одно дело - Российская Империя, другое - Советский Союз, третье - современная Россия.


одна хрень, ей-богу.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение Dominique » Вт май 15, 2012 8:35 pm

skazochnik писал(а):По Афанасьеву - Чехов, но версия вызывает некоторые сомнения. Британская Империя, которой принадлежало пол мира, едва ли могла быть 2В. Скорее, 1В, Сократ.

Философия просвещения, по сути своей демократическая, зародилась именно в Англии (Джон Локк). В 1689 году был принят первый в мире Билль о правах, закреплявший ограничения власти монарха в пользу парламента. В то время, когда во Франции и Испании, например, господствовал абсолютизм, в Англии была установлена конституционная монархия.
Аватара пользователя
Dominique
Активист
Активист
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 8:57 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение vale » Вт май 15, 2012 8:57 pm

Dominique писал(а):
skazochnik писал(а):По Афанасьеву - Чехов, но версия вызывает некоторые сомнения. Британская Империя, которой принадлежало пол мира, едва ли могла быть 2В. Скорее, 1В, Сократ.

Философия просвещения, по сути своей демократическая, зародилась именно в Англии (Джон Локк). В 1689 году был принят первый в мире Билль о правах, закреплявший ограничения власти монарха в пользу парламента. В то время, когда во Франции и Испании, например, господствовал абсолютизм, в Англии была установлена конституционная монархия.


власть короля была ограничена гораздо раньше.
великой хартией вольностей. это глубоко традиционный для британии менталитет - стремление отдельных феодалов к сохранению назависимости. ее фактически насильно заставили подписать, причем мотив был "ты, король, нифига не справляешься, так что мы тебя будем контролировать"

Подписание Великой хартии вольностей стало результатом поражения короля в борьбе с восстанием баронов, которые были недовольны усилением королевской власти. В восстании участвовали и другие слои общества: рыцари и горожане, выступавшие в основном против увеличения налогового бремени, притеснений со стороны чиновников и неудачной внешней политики, проводимой королём.
По сути, Великая хартия вольностей представляла собой договор короля с оппозицией (в основном церковно-баронской), которой гарантировалось соблюдение определённых прав и привилегий свободных сословий: церкви, баронов и купцов.
Хартия получила название Великой, поскольку содержала наиболее обширный к тому времени перечень материальных и политических требований о гарантиях прав и свобод, которые король вынужден был принять.
Великая хартия вольностей была аннулирована Иоанном уже в том же году, что и была подписана, однако в последующем подтверждалась королями Генрихом III, Эдуардом I и Эдуардом II (за исключением принижающих престиж короны так называемых конституционных статей).
Великая хартия вольностей была почти забыта в XV и XVI веках, однако в дальнейшем сыграла значительную роль в Английской революции, будучи использованной парламентской оппозицией для обоснования права контролировать действия королевской власти и левеллерами для пропаганды общедемократических требований.


это ближе к позиции первой воли, не терпящей самодурства "сверху", а логика здесь - инструмент достижения договоренности.

Кроме закрепления соблюдения королём установленных обычаев, хартия запрещала взимать с феодалов безвозмездные отчисления в пользу короны без их согласия (щитовые деньги), ликвидировала права короля на вмешательство в деятельность феодальных курий и, главное, создавала комитет из 25 баронов, которые в случае нарушения великой хартии вольностей королём имели право начать против него войну.


нормально так для 2В :D .

далее, можно еще упомянуть религионзную историю.
англиканская церковь появилась в тот момент, когда какому-то генриху нужно было получить развод, а папа не давал.
за что был послан глубоко и надолго, а церковь была отделена от Рима.

Реформация в Англии проводилась в отличие от других стран «сверху», по воле монарха Генриха VIII, который таким образом пытался порвать с папой и Ватиканом, а также укрепить свою абсолютную власть. Поворотным событием стало провозглашение парламентом в 1534 году независимости английской церкви от римской курии. При Елизавете I была составлена окончательная редакция англиканского символа веры (так называемые «39 статей»). В «39 статьях» признавались и протестантские догматы об оправдании верой, о Священном писании как единственном источнике веры и католический догмат о единоспасающей силе церкви (с некоторыми оговорками). Церковь стала национальной и превратилась в важную опору абсолютизма, её возглавлял король, а духовенство подчинялось ему как часть государственного аппарата абсолютистской монархии. Богослужение совершалось на английском языке. Отвергалось учение католической церкви об индульгенциях, о почитании икон и мощей, было уменьшено число праздников. Вместе с этим признавались таинства крещения и причащения, была сохранена церковная иерархия, а также литургия и пышный культ, характерные для католической церкви. По-прежнему взималась десятина, которая стала поступать в пользу короля и новых владельцев монастырских земель.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение skazochnik » Вт май 15, 2012 8:59 pm

Жан-Жаковна писал(а):Надо, мне кажется, различать доминирующий психотип того или иного народа и психотип государства.Государство, в которое входит тот или иной народ, может меняться. У поляков то Речь Посполитая была, то вообще теряли государственность, будучи разделенными между тремя державами, то опять обрели единую страну.И каждое новое государство имеет, похоже, свой тип, отличный от предыдущего. Одно дело - Российская Империя, другое - Советский Союз, третье - современная Россия.

В названии темы неслучайно написано "типы стран и народов". Второе определить сложнее, чем тип страны.
Вот Советский Союз, особенно на втором этапе своего развития, был больше Гёте.
Безусловно, надо различать:
1) национальный тип
2) государственный тип
3) преобладающие типы
Например, в России помимо "Дюма" преобладают "Пушкины", но национальный "психотип" ЭФВЛ в полной мере не отражает, а Вторая Физика к нему вообще не имеет отношения .
Жан-Жаковна писал(а):Джек, поэтому рационализм, демократизм, деловая логика. Семейные ценности - подстройка под дуала Драйзера.

Этим и объясняются некоторые указанные мной похожести на Ленина и 3Ф. Тогда, точно Джек-Аристипп.
Налагающийся "ТИМ" играет роль. В германском Макс-Платон почти нет противоречий, а в русском Есь-Дюма есть и много.
skazochnik
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 9:01 pm
Пол: Мужской

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение vale » Вт май 15, 2012 9:06 pm

Испанию Афанасьев относил к ВЭЛФ
пожалуй, согласна.

франция - 1Э, факт. и скорее 2Ф
и вполне возможно, конфликтный англии пушкин ЭФВЛ.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение Dominique » Вт май 15, 2012 9:12 pm

vale писал(а):власть короля была ограничена гораздо раньше.великой хартией вольностей.

Я в курсе. :)
vale писал(а):это глубоко традиционный для британии менталитет - стремление отдельных феодалов к сохранению назависимости. ее фактически насильно заставили подписать, причем мотив был "ты, король, нифига не справляешься, так что мы тебя будем контролировать"
это ближе к позиции первой воли, не терпящей самодурства "сверху", а логика здесь - инструмент достижения договоренности.

Не вижу здесь противоречий для версии 2В. 2В тоже не терпит самодурства.

Кроме закрепления соблюдения королём установленных обычаев, хартия запрещала взимать с феодалов безвозмездные отчисления в пользу короны без их согласия (щитовые деньги), ликвидировала права короля на вмешательство в деятельность феодальных курий и, главное, создавала комитет из 25 баронов, которые в случае нарушения великой хартии вольностей королём имели право начать против него войну.
нормально так для 2В :D .

Не, ну надо же какой-то механизм обеспечения выполнения договоренностей иметь. :D Иначе это просто слова. :) Время было жёсткое, миндальничать не приходилось. 2В - не всегда пофигисты, Я+ тоже имеет место. :)


А вообще, мне не принципиально, какой там ПЙ-тип у Англии. Просто высказала свои соображения.
Аватара пользователя
Dominique
Активист
Активист
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 8:57 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение skazochnik » Вт май 15, 2012 9:15 pm

vale писал(а):Испанию Афанасьев относил к ВЭЛФ

тоже согласен. вписывается гармонично
Франция что-то никак не влезет в определённые, чёткие типологические рамки) Но может Газали?
skazochnik
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 9:01 pm
Пол: Мужской

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение Anima Noir » Вт май 15, 2012 9:18 pm

людя :add14

ну а какой тип у Армении-то?
ну вот совсем не могу понять... только у Аф-а намек на то, что ВЭЛФ- Кавказ...только Армения это не совсем Кавказ...вернее совсем НЕ Кавказ, хотя схожести в характерах есть :add14 еще намек на Испанию, а у армян говорят много схожестей особенно с басками ...
у кого нибудь есть знакомые армяне?
To live and strive for only what deserves to die for; and to die for only what deserved to live.
Аватара пользователя
Anima Noir
Активист
Активист
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2011 5:56 pm
Откуда: Черная Луна
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик

Интегральные типы стран и народов по психе-йоге

Сообщение Dominique » Вт май 15, 2012 9:21 pm

И я за Испанию-ВЭЛФ. Сейчас культ потребления, конечно, и туда проник, но исторически испанский менталитет именно такой.
1В4Ф - тип классического обедневшего идальго, благородного, даже чуть высокомерного, но нищего. Самое страшное - не оказаться в бедности, а уронить собственное достоинство.
1В2Э - одержимость идеей отвоёвывания земель у мавров под эгидой христианства. Национальная идея и христианская религия тесно переплелись в ходе Реконкисты, отсюда корни особой роли церкви в жизни Испании.
Аватара пользователя
Dominique
Активист
Активист
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 8:57 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Психософия Афанасьева

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, whoh, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Льдами Повелевающая, Марина99, на лошади весёлой