Взаимосвязь психософии и соционики • Психология и соционика

Взаимосвязь психософии и соционики

Обсуждение психе-йоги и перспектив ее развития

Взаимосвязь психософии и соционики

Сообщение Brittany_ » Пн сен 26, 2016 7:41 pm

Вот интересует меня сейчас этот вопрос про взаимосвязь...)
Последний раз редактировалось Brittany_ Пт мар 23, 2018 10:42 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Brittany_
В тихом омуте
В тихом омуте
 
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Откуда: Moscow
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик

Взаимосвязь психософии и соционики

Сообщение Пас Тридцать 3 » Пт сен 30, 2016 4:57 pm

Не помню закидывал ли я сюда эту идею. Соционику как МодельА я не люблю. Но возможно ряд дихотомий Юнга, лежащих в основе соционики, заслуживают внимания. Т.е. выкинуть соционику, сократив её до какой-либо интересной дихотомии. Нельзя ли построить ряд моделей вида "ПЙ х 2" с количеством типов 24*2 = 48. Т.е. брать ПЙ тип и значение признака по одной из дихотомий соционики.

К примеру, брать психотипы и указывать признак интроверсии.
Аватара пользователя
Пас Тридцать 3
Активист
Активист
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 6:50 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Взаимосвязь психософии и соционики

Сообщение Danidin » Пт янв 04, 2019 8:21 pm

После двухлетнего перерыва предпринял ещё одну попытку вернуться к теме. Вариант с разделением психософских функций на объективные и субъективные сейчас видится мне избыточным. Однако уже два года назад он косвенно вывел меня на схему, в которой 16 позиций психософских функций (4 функции х 4 позиции) ставятся в соответствие 16 соционическим типам. Среди всех вариантов симметричной привязки психософии к соционике эта схема оказалась наиболее адекватной существующим реалиям (нынешним описаниям психософских типов и функций). Хотя, впрочем, совпадение всё равно не идеально.
Если подкорректировать список, который я приводил на предыдущей странице, то можно добиться симметричной схемы, затрагивающей все 15 признаков Рейнина.
В частности, социон разделяется на 4 независимые "линейки" - воли, логики, эмоции и физики.
Каждая из этих линеек объединяет две дуальные пары, связанные квазитождественными и конфликтными отношениями.
Линейка логики включает в себя интровертных сайентистов и экстравертных социалов.
Линейка физики включает в себя интровертных социалов и экстравертных сайентистов.
Линейка воли включает в себя экстравертных практиков и интровертных гуманитариев.
Линейка эмоции включает в себя экстравертных гуманитариев и интровертных практиков .
Тогда, в соответствии с этим моим исследованием, можно найти грубое подобие между низким положением каждой из психософских функций и принадлежностью человека к тому или иному темпераменту:
низкое положение логики = сангвиник, физики = холерик, воли = меланхолик, эмоции = флегматик.
Внутри линеек первая позиция везде достаётся тому социтипу, что является весёлым негативистом-стратегом, четвёртая - его дуалу, третья - конфликтёру, вторая - квазитождику.

Если брать важнейшие соционические признаки, то их проекция на психософию такова:
Интуиция = высокие логика и эмоция; сенсорика = высокие физика и воля
Логика = высокие логика и воля; этика = высокие эмоция и физика
Экстраверсия = высокие воля и эмоция; интроверсия = высокие логика и физика
Замечу, что подобные закономерности были обнаружены и В.Л.Талановым в его недавнем исследовании взаимосвязей соционики и психософии.
Далее:
Иррациональность = результат по физике и воле; рациональность = результат по эмоции и логике
Рассудительность = результат по логике и физике; решительность = результат по воле и эмоции
А вот эти закономерности являются продуктом авторского произвола, поэтому далее речь идёт скорее об авторской версии психософии, чем об оригинальной.
соционика-психософия1.png
соционика-психософия1.png (39.05 КБ) Просмотров: 691

Каждая из соционических функций также вполне однозначно обнаруживает себя в такой системе. Например, ЧИ в её программной версии соответствует комбинация из второй эмоции (функция ИЭЭ) и четвёртой физики (функция ИЛЭ). То есть, ПЙ-типы вида *Э*Ф (ВЭЛФ и ЛЭВФ) будут содержать в себе свойства соционической программмной ЧИ. ЧИ в творческой версии складывается из первой логики (функция ЛИИ) и третьей воли (функция ЭИИ), что даёт выход на ПЙ-типы вида Л*В* (ЛФВЭ и ЛЭВФ).
соционика-психософия2.png
соционика-психософия2.png (17.24 КБ) Просмотров: 691

Наконец, если переходить уже к конкретным ПЙ-типам, то каждый из них будет эквивалентен одной из соционических малых групп (см. таблицу ниже). Соответственно, ведущим ПЙ-типом личности будет тот, сумма значений трёх признаков Рейнина, образующих его группу, окажется максимальной среди всех 24 возможных в данной системе комбинаций.
Ценности ПЙ-квадр окажутся при этом эквивалентны одному из следующих ценностных соционических признаков: рациональность (2 квадра), иррациональность (5), решительность (3), рассудительность (6), правость (1), левость (4).
В силу того, что признак правость-левость проигрывает в своём размахе двум другим из указанных выше, в данной системе типы 1 и 4 ПЙ-квадр будут более редки. Это может быть "объяснено" тем, что эмоция и физика, а также воля и логика оказываются более тесно связанными меж собой, и поэтому обнаружить их "разъехавшимися" к крайним 1 и 4 позициям затруднительно.
соционика-психософия3.png
соционика-психософия3.png (85.22 КБ) Просмотров: 691

Все желающие могут скачать с яндекс-диска excel-файл, и проверить, как работает моя система, как она определяет ведущий ПЙ-тип по комбинации значений соционических признаков. Для этого необходимо иметь пройденным опросник Таланова в одной из последних его версий (картинку со значениями 15 признаков Рейнина). Измерьте на экране компьютера линейкой высоту столбиков всех признаков и впишите их в таблицу, следуя инструкции. Программа подсчитает ваш наиболее вероятный ПЙ-тип.

ps Ещё раз отмечу, что в моей работе идёт речь не о общепринятой психософской системе понятий, а о той её модификации, что теоретически могла бы быть максимальна совместима с соционической без каких-либо внутренних перекосов. В частности, под свойствами ПЙ-типом здесь понимаются свойства указанных выше соционических малых групп, а не оригинальные описания Афанасьева. Параллели между этими описаниями должны быть, но они всё же не идентичны в деталях.
Аватара пользователя
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Взаимосвязь психософии и соционики

Сообщение Гена » Сб янв 05, 2019 12:38 am

Danidin
Сразу видно - каникулы. :) То есть, делать больше нечего.
Я решил поддержать это праздничное усилие и внести лепту доступными мне средствами.

Для начала - соответствие между типами "по идолам".

ИЛЭ:
ЭВЛФ Газали
ЛЭВФ Паскаль
ЛВЭФ Эйнштейн
ЭЛВФ Андерсен
ЛЭФВ Августин
ЭЛФВ Руссо
ЭВФЛ Пастернак
ФВЛЭ Гёте
ФЛЭВ Эпикур

ИЛИ:
ЛФЭВ Бертье
ЛВФЭ Лао-Цзы
ЛФВЭ Платон
ВЛЭФ Сократ

ЛИЭ:
ВЛФЭ Ленин
ЭФЛВ Бухарин
ФЭВЛ Дюма
ФЛВЭ Аристипп

ЛИИ:
ФВЭЛ Чехов

СЛЭ:
ВЭЛФ Ахматова
ВЭФЛ Толстой

СЭЭ:
ВФЛЭ Наполеон
ФЭЛВ Борджа

ЭСИ:
ВФЭЛ Твардовский

ИЭЭ:
ЭФВЛ Пушкин


По этому списку можно средне-приблизительно посчитать корреляции и разбросы.

Другой путь - установить соответствие по признакам Рейнина и аспектам.

По смыслу слов напрашивающееся:

Воля - сенсорика, в первую очередь - силовая
Эмоция - этика, в первую очередь - этика эмоций
Логика - логика
Физика - интуиция

Одна проблемка - этот расклад не коррелирует в вышеприведенном списке. В качестве продуктивной альтернативы приходит в голову ассоциация с кварообразующими ПР (именно они позиционируются как наиболее значимые для качества ИО):

Воля - решительность | Физика - рассудительность
Эмоция - веселость | Логика - серьезность

Теперь и с БПМ какое-то соответствие вывелось:

I - Эмоция + Физика
II - Эмоция + Воля
III - Логика + Воля
IV - Логика + Физика
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Взаимосвязь психософии и соционики

Сообщение Speranza » Сб янв 05, 2019 2:31 pm

Danidin

я проверила вашу анкету. Кажется, там системный глюк - когда вводятся данные в первую ячейку (экстраверт, у меня значение в сантиметрах 2,2), при переходе в следующую ячейку цифра пропадает и отображается запись 0.2 янв, несколько раз исправляла - всё равно упорно показывает дату. Не знаю, у всех ли так, и повлияло ли это на результаты.

Мои результаты (первая пятёрка):

Пушкин (ЭФВЛ) 5,06
Дюма (ФЭВЛ) 4,62
Бухарин (ЭФЛВ) 4,05
Борджиа (ФЭЛВ) 3,61
Пастернак (ЭВФЛ) 1,93


Я считаю, что мой ПЙ-тип ближе всего к ЭВФЛ (во всяком случае Физика третья).
Использовала самую последнюю версию опросника Таланова на 250 вопросов, которую он только вчера разместил в контакте, мои результаты по этой версии - ЭИЭ/ЭВФЛ с очень высокой достоверностью.
Аватара пользователя
Speranza
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7664
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Взаимосвязь психософии и соционики

Сообщение Speranza » Сб янв 05, 2019 10:18 pm

Померила результаты моего мужа (по всем тестам Таланова всегда получался ЛИИ/ЛВФЭ, и у меня никогда не было сомнений в его соционическом и ПЙ-типе):

1 Лао Цзы (ЛВФЭ) 5,34
2 Эйнштейн (ЛВЭФ) 5,11
3 Платон (ЛФВЭ) 3,22
4 Ленин (ВЛФЭ) 2,93
5 Сократ (ВЛЭФ) 2,70


Очевидно, глюка в программе нет (хотя также при переходе из первой ячейки в следующую вместо введенных цифровых данных выскакивает ряд значков #####).
Ну ладно, стало быть, мои результаты можно списать на общую неэталонность. :)
Аватара пользователя
Speranza
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7664
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Взаимосвязь психософии и соционики

Сообщение Гена » Вс янв 06, 2019 1:25 am

Speranza писал(а):у меня значение в сантиметрах 2,2), при переходе в следующую ячейку цифра пропадает и отображается запись 0.2 янв, несколько раз исправляла - всё равно упорно показывает дату.

Это происходит из-за того, что при стандартной настройке языка системы "русский" при использовании в нетипизованном поле десятичного разделителя "." числа распознаются как составляющие даты. Используйте запятую.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Взаимосвязь психософии и соционики

Сообщение Speranza » Вс янв 06, 2019 1:23 pm

Гена писал(а):Это происходит из-за того, что при стандартной настройке языка системы "русский" при использовании в нетипизованном поле десятичного разделителя "." числа распознаются как составляющие даты. Используйте запятую.


Я ставила именно запятые, а не точки. И ещё - при вводе разных цифровых данных в первую ячейку показываются разные значки при переходе во вторую.
Впрочем, не суть важно, если это никак не влияет на работу программы.

А вот это интересно:

Каждая из этих линеек объединяет две дуальные пары, связанные квазитождественными и конфликтными отношениями.


То есть, получается, соционически неблагоприятные отношения по этой схеме в психософии являются благоприятными.
Интересно было бы исследовать, как оно на практике: какая типология играет более значимую роль в отношениях.
Вот если даже чисто теоретически, что лучше: соционический конфликт при психософской дуальности, или соционическая дуальность при психософском эросе?
(У меня на практике складываются хорошие отношения со СЛИ ФВЛЭ и ЛФВЭ, и полное непонимание с ИЛЭ ФЛЭВ).
Аватара пользователя
Speranza
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7664
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Психософия Афанасьева

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex 3.0 [Bot], яра