"Скептики", как с 3-й Логикой боретесь?

[kotyara]

Ну что я могу сказать по поводу своей 3 логики - отношусь и к глупым и к умным людям одинаково либерально, но если какой то человек назовет меня глупым - для меня это красная трепка - из кожи вон вылезу изведу себя, но докажу на фактах и деле что я в десятки раз умнее этого человека, а он глупее меня.

[Lisèle]

Проблема в том, что мне часто очень трудно выразить и даже понять свое мнение. Часто вместо мнения я высказываю что-то на него похожее, с чем и сама, как потом оказывается, не согласна. Но признаться в этом как-то стыдно, потому что дурой же выйду! Треплом! Капец! Все умрем! Еще труднее - оспорить неприятное мне утверждение, особенно если оно сформулировано в стиле "а кто не согласен - тот дурак или моральный урод".

Та же проблема почти. Часто трудно выразить словами при том что мысль может моментально прийти в голову. Ощущение того что знаю что отвечать, но словарного запаса не хватает. Как с собакой: "Всё понимает, но сказать сам не может". Недавно ещё начала много по этому поводу беспокоиться, стараться рассуждать, думаю: "Хоть бред скажу, но буду работать над изъяном". И часто чувствую себя неуклюже.

6. Не высказывать своего мнения, если мнения еще нет или же если я подозреваю собеседника в желании спорить, но не имею доходчивых именно и лично для него аргументов.

Я стараюсь своего мнения не высказывать особо, потому как оно часто где-то для себя. Но были случаи когда мне рот затыкали в приказном тоне и часто списывают на ЧСВ. Но чаще это происходит когда оппонент - человек идейный и повторяет своё мнение как заученные фразы и при этом страстно навязать старается. Когда за чашечкой пива, то могу и поспорить, "пофилософствовать". Ещё трудно когда переводят на ситуации по-типу: "А вот если бы ты, а вот если бы у тебя".

[Istanaro]

Затыкание рта -- известная проблема... Когда мне пытались затыкать рот, это мотивировали либо статусом, либо ЖЗС.

[Lisèle]

С фактами мне проще - рассказывать истории, факты, пересказы (если можно это назвать "посплетничать"), а вот когда массовые события, то тут - моя хата "с краю", хотя, если это будет касаться каждого и кто-то "вылезет со своим мнением (так оно мне ощущается)", то своё я высказывать тоже буду. Особенно заводят противоречия в фактах, подтасовки, когда человек своё мнение меняет и путается.

Когда мне пытались затыкать рот, это мотивировали либо статусом, либо ЖЗС.

[vale]

Но чаще это происходит когда оппонент - человек идейный и повторяет своё мнение как заученные фразы и при этом страстно навязать старается.

да не обязательно идейный
у 1Л бывает.
Когда входящую инфу, противоречащую картине мира, в упор не слышит.

Недавно был яркий пример.
1Л несколько лет назад сталкивался с опеределенной ситуацией.
У меня - свежая инфа, что все иначе.
Ну, время прошло, мир изменился.
Три раза повторяю - как об стену горох.

В реале чаще просто ухожу из контакта, когда вопрос не критичен.
А если критичен (для принятия решения например) - то взбеситься могу.
В инете - тоже раздражает, больше чем в реале. Наверное, потому что разговор в реале проще через 2Э закруглить, чем в инете - тупит и тупит бесконечно, пока прямым текстом не отправишь.. )))

[Istanaro]

Если человек не прислушивается и говорит гадости, остается просто выйти из диалога, потому что понимаешь -- он тебя все равно не услышит.

[Наталья Ромодина]

Если человек не прислушивается и говорит гадости, остается просто выйти из диалога, потому что понимаешь -- он тебя все равно не услышит.

Я прочитала не как гадости, а как отсутствие контакта. Как с глухим. Пардон, слабослышащим. Но слабослышащим до нуля. Этика и человеколюбие заставляют писать свою реплику на листочке (а если ещё и плохо видит?), а обычный стереотип ситуации общения тянет выйти из общения, раз контакта нет.
Бывает, что точно так же тебя не слышит и человек со здоровыми ушами. Просто не хочет слышать. Или не понимает твоих слов. У меня бывало так: отдельно все слова понимаю, а вместе в осмысленный посыл они не складываются. Слышу как белый шум. То есть я даже очень хочу услышать и понять, силюсь, брат, да не могу. Виновата я? Нет. А говорящий видит, что со мной контакта нет, и выходит из ситуации общения.

[vale]

да не обязательно гадости
другая картина мира - это еще не повод для конфликта
конфликт это:
1. нарушение личных границ
2. когда моя инфа важна для выполнения задач. Т. е. я знаю, что если ее не учесть, то будет фигня в итоге - нарушения сроков, срыв договоренностей, низкое качество и т. д.

[Lisèle]

vale

да не обязательно идейный
у 1Л бывает.
Когда входящую инфу, противоречащую картине мира, в упор не слышит.

у меня была попытка общения с тождиком 1Л - надо было решить одну задачку, условие которой поняла не с первого раза. Пришлось попытаться мимикрировать под коммуникатора, но в итоге я спасовала с "сдулась". А спорить может с 1Л и пыталась, но только в интернете. А скорей как-то отстранёно становится.

[vale]

Lisèle

в инете ты ж не всегда тет-а-тет общаешься
вот когда в дискуссии процессионные логики, то увлекаешься
я, например, не сразу на формат 1Л переключаюсь, продолжаю процесс, как с 2Л.
да еше если чел не типированный )))

[Наталья Ромодина]

2. когда моя инфа важна для выполнения задач. Т. е. я знаю, что если ее не учесть, то будет фигня в итоге - нарушения сроков, срыв договоренностей, низкое качество и т. д.

А не пофиг?
Просто интересуюсь. Для сравнения.

[vale]

2. когда моя инфа важна для выполнения задач. Т. е. я знаю, что если ее не учесть, то будет фигня в итоге - нарушения сроков, срыв договоренностей, низкое качество и т. д.

А не пофиг?
Просто интересуюсь. Для сравнения.

когда на мне отвественность за результат, да еще и от этого размер з\п зависит - совсем не пофиг.

[Наталья Ромодина]

То есть инфу нужно донести, чтобы потом получить деньги? Ага, это понятно.

[vale]

То есть инфу нужно донести, чтобы потом получить деньги? Ага, это понятно.

ну не только деньги
чтоб потом не тратить энергию и время на исправление косяков, которые будут без учета моей инфы
хотя, если считать, что время=деньги, то - да

[Lisèle]

У меня бывало так: отдельно все слова понимаю, а вместе в осмысленный посыл они не складываются. Слышу как белый шум. То есть я даже очень хочу услышать и понять, силюсь, брат, да не могу. Виновата я? Нет. А говорящий видит, что со мной контакта нет, и выходит из ситуации общения.

"Как шум" это бывает такое. Особенно если говорят быстро и если обстановка не неформальная. Но тут идёт переключение на понимание внешней ситуации, там ссылки на то что человек тянет время и надо тоже как-то выйти из ситуации, если она не значимая, то подыграть (или наоборот), но ощущается оно как "я опять что-то делаю через одно место" и такой вихрь в голове. "Не получилось", короче. И фрустрация.