Solveig & bdrFsgДанная работа посвящена изучению интертипных отношений в психе-йоге. Эта проблема освещалась в работах, которые мы попытаемся их проанализировать:
1. http://community.livejournal.com/psycheyoga/921.html - Андрей Мясников (ssrez), ПЙ интертипные.
2. http://www.socioclub.org/post/psychosof ... tm#pp80008 – bdrFsg, ПЙ-интертипы.
3. http://sarzion.spybb.ru/viewtopic.php?id=70&p=1 – RauR/Osiris, Интертипные отношения в ПЙ.
4. http://www.socioclub.org/articles/289/ - Александр Дегай (PXG, ВРАГ), Соционика и типология Афанасьева.
5. http://ru.laser.ru/authors/saenko/psycheyoga.htm - Саенко В. В. (VS, VictorS), Сравнение типологий: соционика и психософия (психе-йога) А. Афанасьева.
Общим для всех работ является то, что за основу берутся интертипные отношения в соционике, и проводятся попытки применить их к ПЙ (несколько видоизменив).
Часть 1.Для начала сопоставим работы bdrFsg и ssrez’a, и выявим общие черты и различия(сразу должна заметить, что я, как человек, в определенной степени помогавший bdrFsg в описании интертипных, буду защищать именно нашу общую позицию).1. Оба автора используют одинаковые названия для тех интертипных отношений, о которых писал еще сам Афанасьев:
Номера функций -
БДР -
Срез1234 - филия - филия, тождество
1324 - агапэ - агапе, полуагапе, активатор
2143 - псевдофилия - полное погашение (псевдофилия)
3412 - полный эрос - полный эрос (полный эрос)
4231 - зеркало (зеркальщик) - нижнее агапе (зеркало)
4321 - полное агапэ - полное агапе, дуал
Дополнением является попытка применить к интертипным отношениям в ПЙ «соционические» названия:
тождество, активатор, дуал, зеркало.2. По симметричности/асимметричности у Среза интертипные отношения делятся на 3 группы:
симметричные, отношения заказа и конфликтные.Возражение первое:
конфликтные отношения не должны идти особняком и быть асимметричными. На мой взгляд «эрос» гораздо более соответствует понятию «
конфликт», чем отношения с 2413. Если допустить, что А находится с Б в подобных отношениях, то воздействие 1-й функции А на 3-ю функцию Б будет неприятным, но 4-я Б на 3-ю А не сможет действовать подобным образом, поэтому отношения нельзя назвать равными (каковыми конфликтные отношения являются в соционике).
В данном отношении нам ближе подход bdrFsg, который назвал эти отношения «
влечение-подчинение». По его словам,
взаимодействие с 2 на 4 и с 4 на 2 называется [i]влечением. Высокую привлекает возможность процессировать бесконечно на 4-ую, которая принимает все. 4-ая заполняется и сначала ей это нравится. Со временем 2-ая устает процессировать сама, а 4-ая отключается после заполнения и другие функции начинают борьбу против двойки партнера.[/i]
Срез называет взаимоотношения двойки и четверки «нижним эросом», однако хотелось бы этому возразить. На наш взгляд, отношения 2-4 не обладают такой притягивающе-отталкивающей силой, как отношения единицы и тройки, так что для их названия подойдет менее экспрессивное слово, чем эрос.
Взаимодействие с 1 на 3 и с 3 на 1 называется подчинением (ревизией).1 подчиняет себе третью, и влияет на нее. 3-я узнает новые методы и возможности себя. Со временем 3 травмируется осознанием собственной неполноценности, сравнивая себя с 1. 1 разочаровывается в силах и потенциале 3.Этот тезис bdrFsg тоже кажется нам достаточно обоснованным.
3. О
симметричных отношениях. У нас нет никаких возражений против терминов «
тождественные» отношения, «
эрос» как перекрест 1 на 3 (об отношениях 2-4 сказано выше), «
агапэ» как перекрест 2 на 3 и «
погашение» как перекресты 1 на 2 и 3 на 4.
Однако не согласимся с определением отношений 1-4 как «агапэ». Агапэ – это взаимодействие процессионных функций, взаимодействие-развитие. Отношения же 1 и 4 функций не дают человеку развития, а только лишь позволяют получить результат по данному аспекту. Но при этом аспект не «прорабатывается», не общается в режиме диалога.
Поэтому нам ближе понятие «
ведение (следование)».
Взаимодействие с 1 на 4 и с 4 на 1 называется ведением (следованием). Высокая идет вперед и ведет за собой низкую, а низкая рада избавиться от необходимости решать вопросы по ней.4. Отношения
заказа. На наш взгляд, в этой группе у Среза оказалось слишком много интертипов: заказчик (2341), подзаказный, заказчик без 1 (1342), подзаказный без 1 (1423), заказчик без 2, подзаказный без 2, заказчик без 3, подзаказный без 3 (2431), заказчик без 4 (2314), подзаказный без 4 (3124). В подобной терминологии легко можно запутаться.
Отношения заказа определяются у Среза следующим образом: «
Понятие заказа было взято на основе ассиметричного отношения 2->3, обеспечивающие манипуляции человеком. Заказы без 2х и 3х названы были по аналогии».
Однако, отношения 2-3 – это не всегда заказ. Ведь, к примеру, агапэ – это тоже взаимоотношения двойки и тройки. Поэтому тип отношений нужно определять не по взаимоотношениям 2 и 3 в чистом виде, а еще и по тому, как взаимодействуют остальные функции.
В нашем представлении
заказ – это воздействие 1 на 3, с одной стороны, и 2 на 3, с другой стороны. Т.е., один человек благотворно воздействует на другого своей 2-й функцией (2 на 3), а в ответ получает удары с 1-й по своей 3-й. Такое общение на определенном этапе является притягательным, но в последующем начинаются конфликты и непонимание. Причем, подзаказный, делая добро своему заказчику, оказывается «пострадавшей» стороной.
Просто
заказом у нас называются взаимодействия, при котором 2-я функция подзаказного воздействует на 3-ю заказчика, а 1-я заказчика на 3-ю подзаказного (заказчик – 3124, подзаказный – 2314). При
полном заказе еще 1-я функция подзаказного попадает на 4-ю заказчика (полный заказчик – 3421, полный подзаказный – 4312).
Ревизией у нас называются взаимоотношения, при которых А воздействует своей 1-й функцией на 3-ю функцию Б. При этом Б абсолютно «беззащитен» перед А, т.к. те функции, которые у Б сильны (и которыми он может защищаться), у А совершенно не травмируемы (2 и 4). Ревизор – 3142, подревизный – 2413.
Терапией-непониманием мы назвали отношения, при которых 2-я функция А воздействует на 3-ю функцию Б, остальные же функции взаимодействуют довольно нейтрально, однако, в большинстве случаев, процессионная функция А попадает на результативную функцию Б, и наоборот, что и порождает непонимание и неприятие жизненных позиций друг друга (2341 и 4123).
Конфликт-подчинение/доминирование – это тип отношений, при котором 1-я функция А попадает на 3-ю функцию Б, что вызывает у Б определенное раздражение. Обороняется он, используя свою 2-ю функцию (у участников таких отношений 2-е функции одинаковые), что приводит к безрезультатному процессированию, и 4-ю, которой пытается бить по 3-й своего обидчика. Это отношения 3214 и 4213.
Терапия-влечение. Это отношения, при которых 2-я функция А воздействует на 3-ю функцию Б, а 2-я функция Б – на 4-ю функцию А. Такие отношения: 1423 и 1342.
5. Два типа отношений, попавших у Среза в группу «
заказа», т.е. асимметричных отношений, но по сути являются симметричными. Это отношения, при которых у А и Б одинаковые 3-и функции:
нейтральность – 2431 и
мираж – 4132.
6. Еще есть 3 типа симметричных отношений, получивших разные названия у двух авторов: 1243 –
филия верха и
нижнее погашение, 1432 –
мягкое отторжение и
нижний эрос (нам ближе понятие «мягкое отторжение», так как не считаем взаимоотношения 2 и 4 функций эросом, и называем эти взаимоотношения по характеру их протекания), 2134 –
филия низа и
верхнее погашение.
Мы предлагаем следующую схему отношений (24):
1.
Симметричные отношения (10):
1.1. Тождественные/филия (1).
1.2. Эрос/полный эрос (2).
1.3. Агапэ/полное агапэ (2) .
1.4. Погашение (3).
1.5. Нейтральность (1).
1.6. Мираж (1).
2.
Асимметричные отношения (14):
2.1. Заказ/полный заказ (4).
2.2. Ревизия (2).
2.3. Терапия-непонимание (2).
2.4. Терапия-влечение (2).
2.5. Конфликт подчинение/доминирование (2).
2.6.Терапия-влечение (2).
Сравнительная таблица интертипных отношений у bdrFsg и ssrez’a:Номера функций -
БДР -
Срез1234 - филия - филия, тождество
1243 - филия верха - нижние погашение
1324 - агапэ - агапе, полуагапе, активатор
1342 - влечение-терапия - заказчик без 1
1423 - терапия-влечение - подзаказный без 1
1432 - мягкое отторжение - нижний эрос
2134 - филия низа - верхнее погашение
2143 - псевдофилия - полное погашение (псевдофилия)
2314 - nерапия-эрос (подзаказный) - заказчик без 4
2341 - терапия-непонимание - заказчик
2413 - влечение-подчинение (подревизный) - конфликт
2431 - нейтральность - подзаказный без 3
3124 - эрос-терапия (заказчик) - подзаказный без 4
3142 - подчинение-влечение (ревизор) - квазитожд
3214 - эрос - верхний эрос (полуэрос)
3241 - конфликт-подчинение - подзаказный без 2
3412 - полный эрос - полный эрос (полный эрос)
3421 - полный эрос-терапия (полный заказчик) - ревизор
4132 - мираж - заказчик без 3
4123 - непонимание-терапия - подзаказный
4213 - конфликт-доминирование - заказчик без 2
4231 - зеркало (зеркальщик) - нижнее агапе (зеркало)
4312 - полная терапия-эрос (полный подзаказный) - подревизный
4321 - полное агапэ - полное агапе, дуал