Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику! • Психология и соционика

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Обсуждение соционических экспериментов

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем логику!

Сообщение Experimentator » Пн сен 17, 2018 9:09 am

Дошёл до меня слух, будто вестник Таланова на форуме, именуемый Каноником, задумал эксперимент диковинный, белую логику измеряющий. Так говорил он:

В психологии есть тесты достижений на уровень структурной логики. Но, к сожалению, структурная логика там бочком, а главный факторный вклад составляют общий интеллект испытуемых и уровень их старательности. В частности, это некоторые тесты из трех популярных батарей тестов на интеллект Амтхауэра, Равена и Векслера. Проблема тут в том, что из баллов тех субтестов, которые наиболее тесно связаны со структурной логикой, надо обязательно при обработке вычесть влияние их корреляции с общим интеллектом и старательностью испытуемых. Это делается легко, если по отдельности известны результатов всех субтестов, но нужно знать величину корреляции, которую можно померить, увы, лишь на выборке большей, чем 20 человек. Нужно хотя бы 50.

Правда, не от всех этих 50 потребуется и тесты Таланова заполнять - часть испытуемых нужна лишь для измерения, верификации поправочной корреляции. Но те лица с высоконадежными ответами по двум опросникам Таланова, столбики белой логики которых вы потом собираетесь сопоставлять с объективными тестами на БЛ, должны тоже в это число прошедших батарею тестов на интеллект, разумеется, попасть.

После этого то же самое доверенное лицо (а ля Данидин, если вдруг согласится) посчитает для испытуемых исправленную на общий IQ структурную логику на основе этих самых тестов (например, тестов Амтхауэр или ШТУР - школьный тест умственного развития), измерит для Тэйла линейкой высоту столбиков БЛ в профилях этих же товарищей и сопоставит одно с другим, построив график и вычислив по нему линейную корреляцию. Вот это было бы интересно и убедительно. Даже для меня интересно, если будет сделано всерьез, без липы и без троллинга. Но для этого посредник должен быть лицом компетентным.

А это значит, друзья мои, что открывается перед нами заманчивая возможность: и БЛ свою измерить сразу двумя способами, и науке пособить. Для этого надо всего лишь:

1. Пройти тест Амтхауэра, баллы свои по всем субтестам записать и мне отправить: смелые и открытые - в эту тему, скромные же и застенчивые - в личку. В субтестах 7 и 8 нет надобности, но, если интересно вам силушку свою интеллектуальную померять, можно и их пройти. Остальные субтесты нам нужны. Весь процесс (без субтестов 7 и 8) занимает примерно 80 минут.

2. Пройти тест Таланова на 350 вопросов, в этой группе выложенный (вот здесь ссылки на мужскую и женскую анкету на 350 вопросов). Если не задумываться сильно и в мучительную рефлексию не углубляться, 1-2 часов вам хватит для этого.

3. Создать анонимный адрес электронной почты и отправить с этого адреса заполненный опросник по адресу, который записан в файле опросника. Результаты будут выдаваться бесплатно в полном объеме, если в письме будет стоять пометка "Эксперимент экспериментатора".

4. Подождать, когда от Таланова придёт ответ, и отправить мне те числа, которые стоят в ответе с пометкой "Для экспериментатора".

Таким образом, участникам эксперимента ответы будут бесплатные, и будет там ваш типный профиль, а также тип психософский и описание милого вашего дуала со всеми его функциями и чертами характера. Вот такой вкусный пряник для тех, кто решится участвовать.

Нужно мне минимум 50 человек для этого благого дела. Если же кто-то не хочет талановские тесты длинные проходить - можно только Амтхауэром ограничиться. Но всё равно необходимы минимум 20 человек, кои и тест Таланова пройдут тоже.

И будет в итоге Таланов разоблачён, либо же напротив, восторжествует - но истина восторжествует в любом случае.
Последний раз редактировалось Experimentator Чт ноя 22, 2018 1:11 pm, всего редактировалось 6 раз(а).
Весь мир - театр, и люди - кто актер, кто зритель, кто буфетчик, кто суфлер, а кто-то - вешалка у входа в гардеробе...
Аватара пользователя
Experimentator
Активист
Активист
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 8:48 am

Список участников

Сообщение Experimentator » Пн сен 17, 2018 9:09 am

Помечаю тех, кто прошёл тесты Амтхауэра и Таланова:

AT 1. Experimentator
AT 2. (ещё участник вне форума)
AT 3. (ещё участник вне форума)
AT 4. vselennaya
AT 5. Araucaria
-T 6. Speranza
AT 7. tort000
AT 8. s.m.
AT 9. ornithologist
AT 10. Ихтис
AT 11. iris_
AT 12. Дежавю
AT 13. sng
AT 14. Danidin
AT 15. northanger
AT 16. Mimozzka
A- 17. Син
-- 18. Asqard
AT 19. (ещё участник вне форума)
A- 20. Зимбабве
AT 21. Божежмой
AT 22. Alpha Noir
AT 23. Eva_forever
AT 24. Persephone
A- 25. (ещё участник с форума)
-- 26. светлая_
-- 27. Гримми
-- 28. Noesis
A- 29. quarz
AT 30. MrsShadow
A- 31. const
AT 32. Agda
A- 33. Marat
AT 34. (ещё участник вне форума)
AT 35. Алексище
AT 36. Vne_sebya
AT 37. ENTP
AT 38. Скорпион_под_шубой
AT 39. (ещё участник вне форума)
AT 40. (ещё участник вне форума)
AT 41. (ещё участник вне форума)
-- 42. (ещё участник вне форума)
AT 43. (ещё участник вне форума)
AT 44. Celandine
AT 45. (ещё участник вне форума)
AT 46. (ещё участник вне форума)
A- 47. (ещё участник вне форума)
A- 48. (ещё участник вне форума)
-- 49. (ещё участник вне форума)
AT 50. (ещё участник вне форума)
AT 51. (ещё участник вне форума)
A- 52. (ещё участник вне форума)
-- 53. (ещё участник вне форума)
-- 54. (ещё участник вне форума)
-- 55. (ещё участник вне форума)
AT 56. (ещё участник вне форума)
-- 57. (ещё участник вне форума)
-- 58. (ещё участник вне форума)
AT 59. (ещё участник вне форума)
AT 60. (ещё участник с форума)
AT 61. (ещё участник вне форума)
-- 62. Tomoe
AT 63. Красногрудый
Последний раз редактировалось Experimentator Ср ноя 21, 2018 3:05 pm, всего редактировалось 23 раз(а).
Весь мир - театр, и люди - кто актер, кто зритель, кто буфетчик, кто суфлер, а кто-то - вешалка у входа в гардеробе...
Аватара пользователя
Experimentator
Активист
Активист
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 8:48 am

Статистика по численности

Сообщение Experimentator » Пн сен 17, 2018 9:09 am

Прошли тест Амтхауэра: 51
Из них прошли субтест:
1 - 50
2 - 50
3 - 50
4 - 51
5 - 51
6 - 51
7 - 43
8 - 43
9 - 48

Прошли тест Таланова: 42
Прошли и тест Амтхауэра, и тест Таланова: 41
Последний раз редактировалось Experimentator Ср ноя 21, 2018 3:08 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Весь мир - театр, и люди - кто актер, кто зритель, кто буфетчик, кто суфлер, а кто-то - вешалка у входа в гардеробе...
Аватара пользователя
Experimentator
Активист
Активист
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 8:48 am

Результаты эксперимента

Сообщение Experimentator » Пн сен 17, 2018 9:10 am

Корреляция ненормированной БЛ с суммой баллов по субтестам 1, 3, 4, 5, 6 (по выборке из 42 человек): +0,37
Корреляция нормированной БЛ с суммой баллов по субтестам 1, 3, 4, 5, 6 (по выборке из 42 человек): +0,39

Обе корреляции являются статистически значимыми с уровнем доверия 99%.

Коррекции на субтесты 2 и 9:

E = баллы_1 + баллы_3 + баллы_4 + баллы_5 + баллы_6 -1,82 * баллы_2 -0,76 * баллы_9

Корреляция ненормированной БЛ с суммой баллов по субтестам 1, 3, 4, 5, 6 с коррекцией на субтесты 2, 9 (по выборке из 40 человек): +0,4
Корреляция нормированной БЛ с суммой баллов по субтестам 1, 3, 4, 5, 6 с коррекцией на субтесты 2, 9 (по выборке из 40 человек): +0,39

Обе корреляции являются статистически значимыми с уровнем доверия 99%.

Матрица корреляций баллов по субтестам с функциями по Таланову:
Вложения
матрица корреляций.png
матрица корреляций.png (155.31 КБ) Просмотров: 623
Последний раз редактировалось Experimentator Чт ноя 22, 2018 7:30 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Весь мир - театр, и люди - кто актер, кто зритель, кто буфетчик, кто суфлер, а кто-то - вешалка у входа в гардеробе...
Аватара пользователя
Experimentator
Активист
Активист
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 8:48 am

Re: Измеряем БЛ двумя способами: по Таланову и без

Сообщение Experimentator » Пн сен 17, 2018 9:10 am

TailWind писал(а):Пример самой большой корреляции
Тест 3 и высота столбика БЛ (нормированная)

Изображение
Изображение

По оси X - высота столбика БЛ
По оси Y - очки за тест 3 Амтхауэра

Коэффициенты линейной регрессии:
k = 1.59
b = 111.84

Корреляция: 0.41

Количество участников: 42

Среднеквадратическое отклонение предсказанного значения IQ от реального (СКО, сигма): 6.62

Как видно почти все IQ участников распределились в диапазоне 120 - 103
То есть различаются примерно на 17 очков
17 / 2 / СКО = 17 / 2 / 6,62 = 1,29 сигмы (ско)
То есть погрешность с которой можно предсказать IQ по величине столбика БЛ равна разбросу значений IQ
То есть точность равна нулю

Файл с данными взят отсюда
http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3426864#p3426864
Статистика поспособностям анонимная.ods

Предыстория, почему начали сравнивать с IQ:
http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3413777#p3413777

Зависимость для субтеста 3.gif
Зависимость для субтеста 3.gif (6.2 КБ) Просмотров: 544
Последний раз редактировалось Experimentator Пн ноя 26, 2018 2:57 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Весь мир - театр, и люди - кто актер, кто зритель, кто буфетчик, кто суфлер, а кто-то - вешалка у входа в гардеробе...
Аватара пользователя
Experimentator
Активист
Активист
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 8:48 am

Re: Измеряем БЛ двумя способами: по Таланову и без

Сообщение Experimentator » Пн сен 17, 2018 9:10 am

Как будет проходить проверка связи между двумя белологиками: талановской и амтхауэровской.

Выбираем из теста Амтхауэра субтесты 1 + 3 + 4 + 5 + 6. Чтобы их скорректировать, берем субтесты на общий интеллект 2, 9. Субтесты 7 и 8 не нужны, ибо проверяется там пространственное мышление - а на кой нам сейчас эти сенсорные способности?

Для каждого субтеста строим линейную регрессию (без свободного члена) с субтестами на общий интеллект:

A_i = b_iB + c_iC + e_i

где A_i - баллы по i-му субтесту Амтхауэра, b_i, c_i - коэффициенты линейной регрессии, B - баллы по первому субтесту на общий интеллект, C - баллы по второму субтесту на общий интеллект, e_i - случайный остаток, дисперсию которого мы минимизируем. Этот случайный остаток должен коррелировать с величиной столбика БЛ.

Дальше считаем сумму остаточных баллов по всем "белологическим" субтестам. Допустим, E = e_1 + e_3 + e_4 + e_5 + e_6.

Считая (E, БЛ) 2-мерной нормальной величиной, проверяем гипотезу о том, что корреляция между первой и второй компонентой равна нулю.
Последний раз редактировалось Experimentator Вс ноя 18, 2018 7:18 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Весь мир - театр, и люди - кто актер, кто зритель, кто буфетчик, кто суфлер, а кто-то - вешалка у входа в гардеробе...
Аватара пользователя
Experimentator
Активист
Активист
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 8:48 am

Re: Измеряем БЛ двумя способами: по Таланову и без

Сообщение Experimentator » Пн сен 17, 2018 9:12 am

Пишите, кто готов пройти тесты Амтхауэра и Таланова, а кто - только Амтхауэра. Если же вы проходили когда-то тест Таланова - именно этот, на 350 вопросов - тем лучше.
Весь мир - театр, и люди - кто актер, кто зритель, кто буфетчик, кто суфлер, а кто-то - вешалка у входа в гардеробе...
Аватара пользователя
Experimentator
Активист
Активист
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 8:48 am

Re: Измеряем БЛ двумя способами: по Таланову и без

Сообщение Experimentator » Пн сен 17, 2018 1:02 pm

Текущий список участников:

1. Experimentator
2. (участник вне форума)
3. (участник вне форума)

Ещё 47 человек не хватает, чтобы этот список обрел полноту и завершенность. Надеюсь, что найдутся на форуме смелые и пытливые умы.

Если же форум меня разочарует - что ж, есть немало площадок, где отыщу я желающих испытать себя.
Весь мир - театр, и люди - кто актер, кто зритель, кто буфетчик, кто суфлер, а кто-то - вешалка у входа в гардеробе...
Аватара пользователя
Experimentator
Активист
Активист
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 8:48 am

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение vselennaya » Пн сен 17, 2018 3:54 pm

Могу поучаствовать. :)
Аватара пользователя
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7835
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 4

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Araucaria » Пн сен 17, 2018 4:37 pm

Прошла оба, поучаствую.
Аватара пользователя
Araucaria
Активист
Активист
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 2:21 am
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Experimentator » Пн сен 17, 2018 4:53 pm

vselennaya писал(а):Могу поучаствовать. :)


Вселенная участвует в нашем эксперименте. Это звучит прекрасно!

Записал.
Весь мир - театр, и люди - кто актер, кто зритель, кто буфетчик, кто суфлер, а кто-то - вешалка у входа в гардеробе...
Аватара пользователя
Experimentator
Активист
Активист
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 8:48 am

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Experimentator » Пн сен 17, 2018 4:56 pm

Araucaria писал(а):Прошла оба, поучаствую.


Превосходно, я тебя записал.

Быть может, сразу расскажешь свои результаты? Можно в этой теме, а можно и в личку (если не хочешь заставлять других участников комплексовать).
Весь мир - театр, и люди - кто актер, кто зритель, кто буфетчик, кто суфлер, а кто-то - вешалка у входа в гардеробе...
Аватара пользователя
Experimentator
Активист
Активист
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 8:48 am

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Araucaria » Пн сен 17, 2018 5:14 pm

Experimentator

Может, это как раз я буду комплексовать :(
тест амтхауэра
тест_амтхауэра_03_к.jpg
тест_амтхауэра_03_к.jpg (97.06 КБ) Просмотров: 16609


тест 350, скрин
(если нужен документ целиком, то вышлю в личном сообщении)
350_скрин_ск.jpg
350_скрин_ск.jpg (13.48 КБ) Просмотров: 16609

350_скрин.jpg
350_скрин.jpg (64.01 КБ) Просмотров: 16609


upd
Дополнительная информация для Экспериментатора
БИ нормированный профиль 0,52
ЧИ нормированный профиль -0,47
БС нормированный профиль 0,82
ЧС нормированный профиль -1,95
БЛ нормированный профиль 1,51
ЧЛ нормированный профиль -0,59
БЭ нормированный профиль 0,69
ЧЭ нормированный профиль -1,07
БК нормированный профиль 1,38
ЧК нормированный профиль -0,74
БД нормированный профиль 0,82
ЧД нормированный профиль -0,92
БИ сырой, ненормированный профиль 0,115
ЧИ сырой, ненормированный профиль -0,105
БС сырой, ненормированный профиль 0,180
ЧС сырой, ненормированный профиль -0,430
БЛ сырой, ненормированный профиль 0,334
ЧЛ сырой, ненормированный профиль -0,131
БЭ сырой, ненормированный профиль 0,152
ЧЭ сырой, ненормированный профиль -0,235
БК сырой, ненормированный профиль 0,305
ЧК сырой, ненормированный профиль -0,163
БД сырой, ненормированный профиль 0,181
ЧД сырой, ненормированный профиль -0,203
Последний раз редактировалось Araucaria Чт сен 20, 2018 12:40 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Araucaria
Активист
Активист
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 2:21 am
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Indiя » Пн сен 17, 2018 6:12 pm

Интересно, а как этот тест цифирки считает?
Изображение
* Прошла ток первый блок, остальные - тупо промотала.
(Время в дефиците, работаю. А резлт хоть первого блока глянуть хоцца.)
А в цифирках результатных таки наблюдается некоторое разнообразие.
Удивило.
Ждем-с...
Аватара пользователя
Indiя
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 10:12 pm
Откуда: неоригинально
Медали: 1
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Speranza » Пн сен 17, 2018 6:41 pm

Experimentator
а сроки оговорены?
Я бы поучаствовала, но смогу только со следующей недели, в понедельник-вторник.
И ещё, обязательно проходить свежую версию анкеты Таланова, или сгодится мой результат полуторамесячной давности ( я не в курсе, менялось ли там что-то с тех пор)?
классический формат
Аватара пользователя
Speranza
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6295
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гармонизирующий филолог

След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Danidin, Deviant, Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kuvaldos, matanya, Nayt, Oliwer, Orcus, pash0k, Rambler [Bot], Гена, Sarah Connor, SeaSoul, Vol4ok, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, ЛориМакгрегор