Как отличить 3Л от 2Л?

Как определить тип в психе-йоге?

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение ENTP » Пт янв 09, 2009 1:20 am

?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение Istanaro » Пт янв 09, 2009 1:32 am

Наивное наблюдение -- такое: 2Л, если встречает какую-то неприятную норму, говорит: "Ну надо -- так надо" (независимо от воли, это характерно и для 1В), а 3Л не скрывает своей неприязни к такой норме.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение ENTP » Пт янв 09, 2009 1:54 am

что такое "неприятная норма"?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение Istanaro » Пт янв 09, 2009 4:00 am

Неприятная норма -- это какое-то правило, которому приходится подчиняться, хотя оно вызывает сильнейшую неприязнь.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение Basblsto » Пт янв 09, 2009 1:25 pm

Istanaro писал(а):Неприятная норма -- это какое-то правило, которому приходится подчиняться, хотя оно вызывает сильнейшую неприязнь.

Если есть правило - оно нужно зачем-то, если оно низачем не нужно, то подчиняться ему не надо.
Solamente por pensar
Аватара пользователя
Basblsto
Местный
Местный
 
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 6:02 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Быдлокодер

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение ENTP » Пт янв 09, 2009 4:21 pm

На примере бы конкретном.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение Istanaro » Пт янв 09, 2009 6:59 pm

Ну вот у Крапивина очень много 3Л (да он и сам 3Л). Носитель 2Л сказал бы: "Ну, норма -- неприятная, но ей придется подчиниться", а герои Крапивина не боятся выступить против. Вообще книги Крапивина -- это образец 2В+3Л.
Последний раз редактировалось Istanaro Сб дек 05, 2009 8:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение Basblsto » Пт янв 09, 2009 7:22 pm

Istanaro писал(а):Ну вот у Крапивина очень много 3Л (да он и сам 3Л). Носитель 2Л сказал бы: "Ну, норма -- неприятная, но ей придется подчиниться", а герои Крпивина не боятся выступить против. Вообще книги Крапивина -- это образец 2В+3Л.

А можно поподробней что есть эта самая "норма"
Solamente por pensar
Аватара пользователя
Basblsto
Местный
Местный
 
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 6:02 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Быдлокодер

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение bdrFsg » Пт янв 09, 2009 8:48 pm

Наивное наблюдение -- такое: 2Л, если встречает какую-то неприятную норму, говорит: "Ну надо -- так надо" (независимо от воли, это характерно и для 1В), а 3Л не скрывает своей неприязни к такой норме.

Может непонятную норму?
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение Istanaro » Пт янв 09, 2009 8:49 pm

Норма -- это прежде всего чувство иерархии ("у кого выше статус, тот более прав"). А также разнообразные понятия, формально мотивированные логикой (причем не фундаментальной логикой природы, а логикой человеческого рассуждения), но отвергаемые эмоционально. Кстати, между понятиями "неприятный" и "непонятный" в данном случае граница очень нерезкая, потому что отвергаемые логические идеи обычно и обосновываются не очень убедительно, в духе "это сказал Н., который заслуживает уважения" (кажется, адмирал Лазарев, первооткрыватель Антарктиды, в ответ на призыв прислушиваться к менению некоего сановника, потому что тот прослужил 50 лет по морскому ведомству, ответил: "Со мной все время плавает мой сундук. Он тоже прослужил на море почти 50 лет. Но я никогда не буду интересоваться его мнением" :) ).
Замечание. Похоже, 3Л отличает два типа логики -- "естественную" и "неестественную" :) (уж не был ли Ландау 3Л? Ведь он сказал: "Науки бывают естественные, неестественные и противоестественные").
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение bdrFsg » Пт янв 09, 2009 9:13 pm

Норма -- это прежде всего чувство иерархии ("у кого выше статус, тот более прав"). А также разнообразные понятия, формально мотивированные логикой (причем не фундаментальной логикой природы, а логикой человеческого рассуждения), но отвергаемые эмоционально. Кстати, между понятиями "неприятный" и "непонятный" в данном случае граница очень нерезкая, потому что отвергаемые логические идеи обычно и обосновываются не очень убедительно, в духе "это сказал Н., который заслуживает уважения" (кажется, адмирал Лазарев, первооткрыватель Антарктиды, в ответ на призыв прислушиваться к менению некоего сановника, потому что тот прослужил 50 лет по морскому ведомству, ответил: "Со мной все время плавает мой сундук. Он тоже прослужил на море почти 50 лет. Но я никогда не буду интересоваться его мнением" ).
Замечание. Похоже, 3Л отличает два типа логики -- "естественную" и "неестественную" (уж не был ли Ландау 3Л? Ведь он сказал: "Науки бывают естественные, неестественные и противоестественные").

Норма не замечать некоторых физиологических звуков тоже относится к чувству иерархии?..А какая логика ее мотивирует?
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение Istanaro » Пт янв 09, 2009 10:05 pm

Хм. Понимаешь, у меня с 3Л проблемы с правилами приличия особо не было :) (хотя в детстве бывало -- слышишь, некий человек чихнул так, что не чих, а целая митральеза, и еле сдерживаешься, чтобы не хихикать :), а потом прошло).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение bdrFsg » Пт янв 09, 2009 10:12 pm

Хм. Понимаешь, у меня с 3Л проблемы с правилами приличия особо не было (хотя в детстве бывало -- слышишь, некий человек чихнул так, что не чих, а целая митральеза, и еле сдерживаешься, чтобы не хихикать , а потом прошло).

Ну а чем тогда норма приличия отличается от просто нормы? Я думал что норма это вообще абстрактное понятие.
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение Istanaro » Пт янв 09, 2009 10:14 pm

Просто 3Л склонна доверяться некоему чувству естественности, наверно :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Как отличить 3Л от 2Л?

Сообщение bdrFsg » Пт янв 09, 2009 10:21 pm

Просто 3Л склонна доверяться некоему чувству естественности, наверно

Исходя из того что у нее недостаток естественности логики то чему доверяться то? Наверно тому чтобы ничего не напрягало, но это же не естественность, а просто нормативность, компромисс.
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Льдами Повелевающая, Марина99, на лошади весёлой