bdrFsg писал(а):Просто 3Л склонна доверяться некоему чувству естественности, наверно
Исходя из того что у нее недостаток естественности логики то чему доверяться то? Наверно тому чтобы ничего не напрягало, но это же не естественность, а просто нормативность, компромисс.
Или нормативности ("если делать так, получится вот это"), или какому-то своему сложившемуся представлению, которое устоялось, например, в силу каких-то убеждений, закрепленных ценностями программной функции (пример -- околофэнтезийные дискуссии: некий человек, вероятно ФЛВЭ, говорил: "Во всех мирах фэнтези должны действовать одни и те же законы, от физических до социальных, поэтому эти миры будут не сильно отличимы от нашего", а я отвечал, что законы бывают разными, и утверждение о том, что вода закипает при 100 градусах, не может быть приравнено к утверждению, что все люди руководствуются инстинктом самосохранения) .
А можно ли договориться с 1Л -- только если найти общий знаменатель, разделяемый обеими сторонами .
Нормы в ЧС? Хм... А что до инстинкта самосохранения -- я имел в виду главным образом склонность сваливаться к его неконтролируемому проявлению. Т.е. на месте этого утверждения корректнее было бы написать "...что люди полностью зависимы от своих физиологических желаний".
Ты знаешь, я этот тезис встречал очень часто, хоть он и неверен (либо его подправляют тривиально: "...что люди полностью зависимы от своих физиологических желаний, поэтому к ним надо применять страх наказания").
Вообще что касается проблемы 3Л, то я определяю для себя так: с 2Л человек склонен придерживаться более или менее традиционных решений (хорошие обоснования и т.д.), а с 3Л чисто на традиционных аргументах ехать трудно (и если использовать традиционные аргументы, то носителя 3Л не так уж трудно переспорить -- его можно прижать к черте, где он говорит: "Вы доказали логически, и поэтому мы примем решение вопреки логике!"), и начинается -- поиск нестандартных решений, поведение а-ля "адвокат дьявола" или стремление принять идею несмотря на то, что в ней дырка, в надежде, что дырку можно потом исправить, а вот выигрыш сейчас очевиден . Или -- с 2Л скорее решаем поставленную задачу, а с 3Л подправляем ее условие
Istanaro писал(а):Норма -- это прежде всего чувство иерархии ("у кого выше статус, тот более прав"). А также разнообразные понятия, формально мотивированные логикой (причем не фундаментальной логикой природы, а логикой человеческого рассуждения), но отвергаемые эмоционально. Кстати, между понятиями "неприятный" и "непонятный" в данном случае граница очень нерезкая, потому что отвергаемые логические идеи обычно и обосновываются не очень убедительно, в духе "это сказал Н., который заслуживает уважения" (кажется, адмирал Лазарев, первооткрыватель Антарктиды, в ответ на призыв прислушиваться к менению некоего сановника, потому что тот прослужил 50 лет по морскому ведомству, ответил: "Со мной все время плавает мой сундук. Он тоже прослужил на море почти 50 лет. Но я никогда не буду интересоваться его мнением" ).
Замечание. Похоже, 3Л отличает два типа логики -- "естественную" и "неестественную" (уж не был ли Ландау 3Л? Ведь он сказал: "Науки бывают естественные, неестественные и противоестественные").
Жан-Жаковна писал(а):ENTP, складывается впечатление, что Логика у вас вообще 4, т.к. это для нее характерно поставить так вопрос: ну-ка, быстро, коротко и понятно расскажите мне, чем отличается 2 от 3 Логики (или 3 от 4 Воли). Вообще-то на каждую из этих тем можно монографию написать! Вы бы хоть более конкретно определили, что именно не поняли из теории и какие у вас лично выводы и сомнения.
Хотя это может быть и по 3 Воле, т.к. самооценка и восприятие оценки себя окружающими в этом случае довольно болезненна, человек особо не раскрывается, слабости прячет в том числе и от себя, выясняет все окольными путями.
ENTP писал(а): Если у человека, скажем, первая Логика(Я+Вы-), то это не значит, что у него другой функции не может быть с таким же отношением! (Я+Вы-). По крайней мере, я никак не вижу, как такое исключение может быть возможно.
А почему не может быть, что и по третьей функции большие амбиции и по четвёртой! Или и третья функция до лампочки и четвёртая.
Istanaro писал(а):А можно ли договориться с 1Л -- только если найти общий знаменатель, разделяемый обеими сторонами .
Вернуться в Методы типирования
Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс