разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Как определить тип в психе-йоге?

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Siesta_Sazari » Пт сен 04, 2009 9:04 pm

никак не могу протипировать одного Бальзака: то ли ФЛЭВ то ли ФЛВЭ :(
что-то не получается не с эмоцией не с волей: чужие эмоции вопринимает в любом виде,ровно,спокойно и безэмоционально,сам же не реагирует не на что-впечатление будто человек тебя не слышит. что касается воли: то никак не пойму-она безразлична и ничего не хочет или она хочет,но не знает чего,по-скольку эмоции отсутствуют то никак не пойму,есть ли желания,нет ли их?
объясните,пожалуйста в чем разница между 3Э,4В и 3В,4Э,как их отличить в соответственном сочетании?
Аватара пользователя
Siesta_Sazari
Активист
Активист
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 6:46 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Наталья Ромодина » Ср сен 09, 2009 2:25 pm

Третья Воля - новые желания при отсутствии удовлетворённости исполнением предыдущих. Желание взять на себя ответственность за себя и за других при невозможности это сделать (ресурсов не хватает).
Четвёртая Эмоция... Большая жажда эстетических впечатлений, жадное их поглощение, свечение отражённым светом в искусстве.
Уж, кстати, не Сальери ли пушкинский?!
******
Третья Эмоция - это неудовлетворённость эстетическими проявлениями окружающих (не нравятся картины, художественные направления, спектакли), неудовлетворяемое желание усовершенствовать художественный уровень произведения.
Четвёртая Воля - это передоверие ответственности другим - с радостью. "Жираф большой - ему видней!" (с) Отличный исполнитель, не портящий ваш замысел ненужной инициативой.
"Сделайте мне красиво!" (с) "Даёшь изяЧную жизнь!" Такой обобщённый образ критиков творчества В.Маяковского, - почему-то пришла такая ассоциация. Персонажи его пьесы "Баня".

Но это, как мне кажется, очень карикатурные образы. В жизни, надеюсь, не всё так мрачно и ужасно.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16869
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Juffin » Ср сен 09, 2009 6:36 pm

Наталья Ромодина писал(а):неудовлетворённость эстетическими проявлениями окружающих (не нравятся картины, художественные направления, спектакли), неудовлетворяемое желание усовершенствовать художественный уровень произведения

Эмоция - это далеко не только эстетика.
то пепел, то алмаз
Аватара пользователя
Juffin
Активист
Активист
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 4:27 am
Откуда: Москва
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: интроверт, Владыка Снов

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Siesta_Sazari » Чт сен 10, 2009 3:59 pm

Наталья Ромодина, спасибо :)
Juffin
Эмоция - это далеко не только эстетика.

Вам есть,что добавить? :)
Аватара пользователя
Siesta_Sazari
Активист
Активист
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 6:46 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Juffin » Чт сен 10, 2009 5:53 pm

Siesta_Sazari писал(а):Вам есть,что добавить?

Почему-то, говоря об Эмоции, Наталья всегда делает акцент на эстетическом восприятии чего-либо, в то время как эта функция включает в себя гораздо большее. Впрочем, об этом хорошо написано в описаниях Эмоции, у того же Афанасьева, например.
Что сказать по вашему случаю я не знаю, я не типирую по краткому пересказу. :roll:
то пепел, то алмаз
Аватара пользователя
Juffin
Активист
Активист
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 4:27 am
Откуда: Москва
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: интроверт, Владыка Снов

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Шахразада » Чт сен 10, 2009 7:30 pm

Siesta_Sazari писал(а):никак не могу протипировать одного Бальзака: то ли ФЛЭВ то ли ФЛВЭ :(
что-то не получается не с эмоцией не с волей: чужие эмоции вопринимает в любом виде,ровно,спокойно и безэмоционально,сам же не реагирует не на что-впечатление будто человек тебя не слышит. что касается воли: то никак не пойму-она безразлична и ничего не хочет или она хочет,но не знает чего,по-скольку эмоции отсутствуют то никак не пойму,есть ли желания,нет ли их?
объясните,пожалуйста в чем разница между 3Э,4В и 3В,4Э,как их отличить в соответственном сочетании?


А тебе какая разница, тебя ж обе версии устраивают, это пусть он думает, кто ты, ЭВЛФ или ВЭЛФ :lol:

Гм.. ну по 4В могу сказать, что могу - пофигистическое бесстрашие. Могу копать, а могу и не копать. 4В - это не отсутствие желаний, а их перебор вплоть до того, что уж не знаешь, чего больше-то хочешь. Трудности в выборе пути или приоритета, с высокой физикой хочется сразу все делать, и прям не знаешь, что важнее-то! :lol: По-афанасьевски - бунт на коленях, - пока меня устраивает, как ты ведешь себя - я подчиняюсь твоему решению и меня даже не надо контролировать - иду за тобой. Как устраивать перестало - включаю эмоцию и высмеиваю, потом физику, чтоб показать, что я могу, потом логику, чтоб была отмазка, а потом тихо сваливаю, только меня и видели - 4В тихушники, и проконтролировать эту партизанщину невозможно.
Эмоции отсутствовать не могут, эмоции - это язык общения в невербалике. Просто некоторые орут рупорно и во всех направлениях, а некоторые шепчут чуть слышно и только на ухо своему человеку. 4Э я видела, очень приятные люди, они умеют слушать. И им пофиг на твой уровень звука, они ловят слова, а не децибелы. Ну это я фигурально выразилась, ты понимаешь.
:)
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Аватара пользователя
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Siesta_Sazari » Чт сен 10, 2009 8:50 pm

Juffin
Почему-то, говоря об Эмоции, Наталья всегда делает акцент на эстетическом восприятии чего-либо, в то время как эта функция включает в себя гораздо большее.

а объяснить,пример привести,что она в себя включает в сочетании с В на последних позициях? :)
Juffin
Впрочем, об этом хорошо написано в описаниях Эмоции, у того же Афанасьева, например.

спасибо,конечно,за пример,но я бы не стала писать сюда,даже не прочитав Афанасьева.
проблема описаний функций Афанасьва в том,что она учитывает лишь описываемую функцию,без учета остальных и позиций.с таким успехом под это описание подходит как 3Э с 4В,так и 3В с 4Э.
Juffin
Что сказать по вашему случаю я не знаю, я не типирую по краткому пересказу. :roll:

я типировать и не просила,я просила объяснить существенные различия :)
Шахразада
А тебе какая разница, тебя ж обе версии устраивают, это пусть он думает, кто ты, ЭВЛФ или ВЭЛФ :lol:

меня терзают сомнения,не могу уняться-хочу знать :)
Шахразада
4В - это не отсутствие желаний, а их перебор вплоть до того, что уж не знаешь, чего больше-то хочешь. Трудности в выборе пути или приоритета, с высокой физикой хочется сразу все делать, и прям не знаешь, что важнее-то! :lol: По-афанасьевски - бунт на коленях, - пока меня устраивает, как ты ведешь себя - я подчиняюсь твоему решению и меня даже не надо контролировать - иду за тобой. Как устраивать перестало - включаю эмоцию и высмеиваю, потом физику, чтоб показать, что я могу, потом логику, чтоб была отмазка, а потом тихо сваливаю, только меня и видели - 4В тихушники, и проконтролировать эту партизанщину невозможно.

3В-тоже не знает,что именно она хочет,но всем обязательно скажет,что она точно знает,что именно хочет и что именно ей надо. 3В также подчиняется,только при более мягком "настаивании".если "желания"идут совершенно вразрез с 3В она тоже может их "высмеивать",в данном случае логикой

Шахразада
Эмоции отсутствовать не могут, эмоции - это язык общения в невербалике. Просто некоторые орут рупорно и во всех направлениях, а некоторые шепчут чуть слышно и только на ухо своему человеку. 4Э я видела, очень приятные люди, они умеют слушать. И им пофиг на твой уровень звука, они ловят слова, а не децибелы. Ну это я фигурально выразилась, ты понимаешь.

это у тебя они не могут отсутствовать,а тут Баль,с последней Э-чтобы я не делала и каковы бы не были мои эмоции,он принимает их положительно,любой конфликт или его начало в конце концов сводится в положительное русло просто потому,что человек не проявляет ничего.в то же время,его надо постоянно "толкать"к совершению чего -либо(похоже на 3В),и вто ж время человек вроде и хочет так много и при этом совершенно безвольный (это 3В или 4В?) и толкание происходит за счет моих эмоций(как 3Э или как 4Э это?).я не могу определить положение В как раз за счет эмоций,они мне неясны,они отсутствуют,или если и присутствуют,то их не видно(это опять же 3Э или 4Э?)
Аватара пользователя
Siesta_Sazari
Активист
Активист
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 6:46 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Наталья Ромодина » Пт сен 11, 2009 3:37 pm

Juffin писал(а):
Siesta_Sazari писал(а):Вам есть,что добавить?

Почему-то, говоря об Эмоции, Наталья всегда делает акцент на эстетическом восприятии чего-либо, в то время как эта функция включает в себя гораздо большее. Впрочем, об этом хорошо написано в описаниях Эмоции, у того же Афанасьева, например.

Потому, что про эмоции, про соц. этику мне говорить сложно, а эстетика - хороший показатель афанасьевской Эмоции.
Вот у меня есть знакомый, он ЛСИ-ФЭЛВ. Об эмоциях рассуждает не особенно, показывает их неохотно, по художественным музеям ходить не любит, так как не понимает, что это за "мазня". Зато любит рассказывать о том, что его эмоционально захватило: о городах, странах, достопримечательностях, порядках, обычаях, историях, бывших в действительности, вести экскурсии по дорогим сердцу местам. С детства не приучен ходить в театры, но, когда попал на концерт классической музыки, в московские театры, - это его впечатлило и вызвало желание показать такую прелесть всем своим родным и близким. То есть, я хочу сказать, человек внутренне был готов воспринимать прекрасное. Более того, он был внутренне готов дарить прекрасное людям, но не имел ни возможности, ни мысли о том, в какой форме это сделать. Когда судьба столкнула его с людьми, решившими ставить любительские спектакли, он, конечно, присоединился к ним. :D Выходя на сцену, своей фактурной фигурой привлекает всеобщее внимание, а по Эмоции - удерживает интерес зрителя.

Афанасьев, кстати, пишет, что ему странно, что есть люди с высокой Эмоцией, что такие люди имеют особый успех в любовных делах и богатую палитру переживаний. Я не могу об этом рассуждать, так как не сталкивалась с этим на практике. Ммм... :oops: Да, бывают такие обольстители, которые такого наговорят, что девушка поверит в неземную любовь, а для их соционического и аф. типа это просто проявления элементарной вежливости - по-другому обращаться с прекрасным полом они попросту не умеют.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16869
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Наталья Ромодина » Пт сен 11, 2009 3:46 pm

Siesta_Sazari писал(а):3В-тоже не знает,что именно она хочет,но всем обязательно скажет,что она точно знает,что именно хочет и что именно ей надо. 3В также подчиняется,только при более мягком "настаивании".если "желания"идут совершенно вразрез с 3В она тоже может их "высмеивать",в данном случае логикой
Человек с 3В точно знает, чего хочет по двум своим высоким функциям, а особенно и исключительно - по первой.
3В не то что подчиняется, просто при мягком настаивании с неё можно аккуратненько и ко всеобщему удовольствию снять ответственность, которую она просто не в силах потянуть.
Разница 3В и 4В мне видится (или я уже писала?) в том, что 4В не стесняется своей детской позиции
(человек не проявляет ничего, в то же время его надо постоянно "толкать" к совершению чего -либо),
а вот 3В её стесняется и будет протестовать, если услышит такую характеристику своего поведения. :)
Правда, мне не нравится выражение "не проявляет ничего" - ничего он не проявляет по Воле, а по своим высоким, особенно по первой - очень даже проявляет!
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16869
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Juffin » Пт сен 11, 2009 5:11 pm

Наталья Ромодина
Понимаете, все вот эти походы по театрам и музеям к Эмоции как таковой отношения-то и не имеют. Это не типологическое. Кроме того, разные люди ходят в такие места по различным причинам и получить от такого похода хотят разное. Эмоция - это движения души, желание/нежелание делиться ими с публикой и получать/не получать отклик. Эстетика же появляется как следствие - в результате взаимодействия функций друг с другом и между собой. Тем более, что понятие это вообще относительное - то, что для одного является эстетичным, другому кажется отвратительным. Во многом востриятие эстетичности связано с Ф: для ЭФ** эстетично одно, для Э**Ф другое, для Э*Ф* третье, а для Ф**Э вообще совсем-совсем другое.
то пепел, то алмаз
Аватара пользователя
Juffin
Активист
Активист
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 4:27 am
Откуда: Москва
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: интроверт, Владыка Снов

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Наталья Ромодина » Сб сен 12, 2009 9:44 am

Juffin писал(а):Эмоция - это движения души, желание/нежелание делиться ими с публикой и получать/не получать отклик.
Согласна, но лично мне различные проявления этого проследить трудно. Насчёт сочетания Эмоции с Физикой хотелось бы получить не "одно"-"другое", а нечто конкретное. :wink: Поподробнее нельзя?
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16869
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Istanaro » Вс сен 19, 2010 5:34 pm

По-моему, от ЛФЭВ в значительно большей степени веет мотивом "я несу тяготы жизни".
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18226
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Наталья Ромодина » Вс сен 19, 2010 10:02 pm

lanapetr писал(а):Я не стесняюсь свой "детской" позиции воли

А в чём в Вашем случае "детскость" - в перекладывании ответственности?
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16869
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

разница между 3Э.4В и 3В,4Э?

Сообщение Наталья Ромодина » Ср сен 22, 2010 5:42 pm

Кроме перекладывания ответственности, тут ещё Физика высокая в любом случае.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16869
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог


Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, Kuvaldos, La_Folie, Parf, sute_girl, vadimr, Valeriy12, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Зимбабве, Мелиан, Юля_юля