жизнь в жанре хоррор - третья воля. • Психология и соционика

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Как определить тип в психе-йоге?

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение razumnichka » Сб ноя 24, 2012 9:26 pm

Лена, а разве не от родителей зависит то, каким вырастет ребенок? И разве не им нужно предъявлять счет? Если не им, то кому?
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 53293
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение vale » Сб ноя 24, 2012 9:27 pm

lenaaa писал(а):
vale писал(а):а ты уверена, что матери в этом не виноваты, а виноваты только дети?


думаю, что отношения выстраиваются с обоих сторон. Возможно, что каждая сторона конфликта среди других людей, более ей подходящих, могла быть быть реализована и воспринята как положительный человек, а не как наоборот всячески осуждаемый и ненавидимый.
Если конкретно по матерей и детей, то к счастью или сожалению - дети - это не только то, что вкладывают в них и ожидают от них матери. По мере взросления дети все больше принимают собственных решений, все меньше прислушиваясь к мнению матери, она отходит на дальний план. Так что в том, какой ребенок станет - не только вина или заслуга матери, но и собственный выбор ребенка. Его индивидуальность, окружение, общество и прочее. если ребенок не доволен тем, каким он стал и пеняет на мать, то с таким же успехом и она может ему попенять, что мог бы вырасти и поудачней как то. Если бы заранее знать до зачатия, кто вырастет, чтоб можно было бы повыбирать - типа самых красивых , умных, удачливых, добрых и здоровеньких


недавно мама собирала своих подруг - женщины все в возрасте, дети совершеннолетние, у кого-то уже внуки.
я начало разговора не застала, но вот концовку уже слышала - они все сошлись на том, что дети - это отражение родителей.
и с возрастом становятся такими же как они.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение razumnichka » Сб ноя 24, 2012 9:28 pm

vale

У нас с тобой синхрония мыслей. :)
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 53293
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение lenaaa » Сб ноя 24, 2012 9:31 pm

razumnichka писал(а):Лена, а разве не от родителей зависит то, каким вырастет ребенок? И разве не им нужно предъявлять счет? Если не им, то кому?


конечно не только. я же уже перечислила
Ну вот допустим если мать и ребенок соционически или психологически не очень совместимы. Каждый из них пытается по своему быть хорошим, как сам понимает, но в ответ не получает ожидаемой реакции и отношения все осложняются - и кто тут виноват?
Ну и всякие там обстоятельства, окружение. Бывает ведь, что допустим очень способный ребенок, мог бы суметь что нибудь этакое, но не может ни сам вырваться из среды неподдходящей, ни у родителей нет средств помочь. Ну мало ли каких случаев бывает. нельзя только на родителей все вешать.
Аватара пользователя
lenaaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение vale » Сб ноя 24, 2012 9:33 pm

razumnichka писал(а):vale

У нас с тобой синхрония мыслей. :)


:D
Лена права в том, что кроме родителей могут влиять и другие факторы.
ньюанс только в том, что эти факторы должны быть достаточно мощным, те, которые "над" человеком - войны, природные катастрофы и прочий жесткий экстрим. то, что может поломать, травмировать или побудить повзрослеть раньше времени, искать новые решения, отличные от тех, которые дали родители.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение Полина Ф. » Сб ноя 24, 2012 9:39 pm

vale писал(а):ньюанс только в том, что эти факторы должны быть достаточно мощным, те, которые "над" человеком - войны, природные катастрофы и прочий жесткий экстрим. то, что может поломать, травмировать или побудить повзрослеть раньше времени, искать новые решения, отличные от тех, которые дали родители.

Мне кажется, все, кто рос в 90-е, это вполне на себе почувствовали. Войны не было, но страна за считанные годы стала другой, и родительский опыт стал просто бесполезным. А если взять еще дальние последствия войн и репрессий, которые потихоньку аукаются на всех поколениях, вплоть до нашего...
Аватара пользователя
Полина Ф.
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 5:35 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: дурак с инициативой

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение vale » Сб ноя 24, 2012 9:42 pm

yuto писал(а):
vale писал(а):
yuto писал(а):
vale писал(а):
yuto писал(а): Теория без практики мертва!
Тем более психоанализ и прочее толкование.


ну.. если вы так хотите проанализитроваться, то приезжайте в новосибирск, я назначу вам стоимость сеансов и время их проведения.
будьте морально готовы к тому, что что потребует не один десяток таковых.
психоанализ любит сеттинг и занимает много времени 8-) .

Вот и пойми энтих дам,-туда,сюда.
Сеттингом терь заманивають на длительное время. :shock:


а вы как хотели :P
кстати, забыла упомянуть предврарительное интревью, в ходе которого будет ясно, стоит ли вас брать в анализ или вам этот метод не подойдет 8-) .

Ну в общем и в частности я не против,уговорили. :oops:
Весь в вашем распоряжении.
Надеюсь без предоплаты?


по факту )
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение vale » Сб ноя 24, 2012 9:46 pm

Полина Ф. писал(а):
vale писал(а):ньюанс только в том, что эти факторы должны быть достаточно мощным, те, которые "над" человеком - войны, природные катастрофы и прочий жесткий экстрим. то, что может поломать, травмировать или побудить повзрослеть раньше времени, искать новые решения, отличные от тех, которые дали родители.

Мне кажется, все, кто рос в 90-е, это вполне на себе почувствовали. Войны не было, но страна за считанные годы стала другой, и родительский опыт стал просто бесполезным. А если взять еще дальние последствия войн и репрессий, которые потихоньку аукаются на всех поколениях, вплоть до нашего...


о, влияние совестской власти, начиная от революции до последствий ВОВ на коллективное нации - это страшная тема.
тот самый хорорр, который в заголовке...
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение vale » Сб ноя 24, 2012 9:52 pm

yuto писал(а):
Полина Ф. писал(а):
vale писал(а):ньюанс только в том, что эти факторы должны быть достаточно мощным, те, которые "над" человеком - войны, природные катастрофы и прочий жесткий экстрим. то, что может поломать, травмировать или побудить повзрослеть раньше времени, искать новые решения, отличные от тех, которые дали родители.

Мне кажется, все, кто рос в 90-е, это вполне на себе почувствовали. Войны не было, но страна за считанные годы стала другой, и родительский опыт стал просто бесполезным. А если взять еще дальние последствия войн и репрессий, которые потихоньку аукаются на всех поколениях, вплоть до нашего...

Любопытное мнение.
Вопрос позвольте?
В каком плане родительский опыт стал просто)) бесполезным?
Или, какие последствия войн и репрессий?
Чем они,напр," :) аукаются"?


я как-то случайно на хорошую лекцию на эту тему попала.
что запомнилось.
во-первых, изменение роли и самоощущения женщины: я и баба, и мужик. мужская тяжелая работа, когда сильная половина человечества оказалсь репрессированной или на фронте. мужчина психологически стал восприниматься как ненадежный, не способный дать опору - потому что может исчезнуть в любой момент. Последствие - инфантилизация мальчиков, родившихся после войны. в том числе еще потому, что мужчин было мало, и над ними тряслись как над сокровищем, да и примера достойного было меньше - не у всякого был отец. т. е. глобальное смещение гендерных ролей.
на мой взгляд - правдоподобно.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение vale » Сб ноя 24, 2012 9:52 pm

yuto писал(а):Атлична, жду директив,с нетерпением.


я не сторонник директивных методов ).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение Полина Ф. » Сб ноя 24, 2012 9:56 pm

vale
Есть еще очень хорошая и большая статья психолога Людмилы Петрановской "Война как травма": http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rakurs/68311
Аватара пользователя
Полина Ф.
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 5:35 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: дурак с инициативой

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение Полина Ф. » Сб ноя 24, 2012 10:01 pm

Последний раз редактировалось Полина Ф. Сб ноя 24, 2012 10:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Полина Ф.
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 5:35 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: дурак с инициативой

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение vale » Сб ноя 24, 2012 10:47 pm

Полина Ф. писал(а):vale
Есть еще очень хорошая и большая статья психолога Людмилы Петрановской "Война как травма": http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rakurs/68311


хорошая статья, да.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение vale » Сб ноя 24, 2012 11:25 pm

Полина Ф. писал(а):И еще ее же - о механизме передачи травмы из поколения в поколение:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52399.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52649.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53418.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53949.html


очень много знакомого ).

Поэтому дети третьего поколения были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей

жизнь в стиле кошка с собакой» (ради детей, конечно). И дети-посредники, миротворцы, которые душу готовы продать, чтобы помирить родителей, чтобы склеить снова семейное хрупкое благополучие. Не жаловаться, не обострять, не отсвечивать, а то папа рассердится, а мама заплачет, и скажет, что «лучше бы ей сдохнуть, чем так жить», а это очень страшно. Научиться предвидеть, сглаживать углы, разряжать обстановку. Быть всегда бдительным, присматривать за семьей. Ибо больше некому.

А когда настала пора вырасти и оставить дом – муки невозможной сепарации, и вина, вина, вина, пополам со злостью, и выбор очень веселый: отделись – и это убьет мамочку, или останься и умри как личность сам.

Третье поколение стало поколением тревоги, вины, гиперотвественности

Часто люди этого поколения отмечают у себя чувство, что они старше окружающих, даже пожилых людей. И при этом сами не ощущают себя «вполне взрослыми», нет «чувства зрелости».

В результате дети, выросший в ситуации постоянного нарушения границ, потом блюдут эти границы сверхревностно

То есть люди выросли с установкой, что растить ребенка, даже одного – это нечто нереально сложное и героическое.


вот прям все знакомо, все пришлось прорабатывать :o
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

жизнь в жанре хоррор - третья воля.

Сообщение фернандеш » Сб ноя 24, 2012 11:41 pm

lenaaa писал(а):Самое дикое, когда вот смотришь на девушек с детишками, такие детишки все милые, а девушки заботливые. А вырастают детишки, и бьют и убивают своих матерей. Как так вообще можно.


Ну да. :) Нужно запретить законом такое. :) Специальный закон нужно принять с запретом такого. :add33
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12163
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Пред.След.

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, learu, Yandex 3.0 [Bot], ИваВолга