Окей, тогда любой пытаемый человек, ощущающий свою боль (кроме которой здесь-и-сейчас в его жизни нет ничего) со всеми её нюансами и оттенками - получается по-вашему счастлив. ;)Юль писал(а):счастье - это _здесь и сейчас_.
ощущение жизни полностью, как есть, со всеми нюансами, оттенками.
Потому что заблуждения - весьма многовариантны... :)Дмитрий Бычков писал(а):Почему путать?
Ох, и бедный же этот "кто-то"!..Для кого-то физические удовольствия - и есть счастье
Тоже весьма ущербно.для другого счастье - это эйфория
См. выше в теме. :)Или вы знаете какое-то всеобъемлющее определение счастья?
Так. :) Уже. :)Если так - не жадничайте, поделитесь этим знанием с народом!
Так писал(а):Потому что заблуждения - весьма многовариантны...Дмитрий Бычков писал(а):Почему путать?Ох, и бедный же этот "кто-то"!..Для кого-то физические удовольствия - и есть счастьеТоже весьма ущербно.для другого счастье - это эйфорияСм. выше в теме.Или вы знаете какое-то всеобъемлющее определение счастья?Так. Уже.Если так - не жадничайте, поделитесь этим знанием с народом!
Так писал(а):Да что тут особенно-то расписывать? Счастье - это синоним любви. То есть человек счастлив, когда любит. Жизнь, человека (себя в том числе), животное, своё дело - и т.д. и т.п. Только "любит" - разумеется, не в обывательском смысле "нравится потреблять", а во фроммовском - уважает, заботится, отвественен и понимает, то есть "отдаёт часть себя с радостью".
:) Дело в том, что я уже несколько лет пропагандирую взгляд Франкла, веьсма отличающийся от массового стереотипа по поводу любви. А именно, что, если нет взаимности, то эти отношения могут быть какими угодно (влюблённостью, обожаниею, жертвенностью, страстью), но не любовью. То есть, что взаимность - необходимое условие любви.Дмитрий Бычков писал(а):Любить можно и НЕ взаимно - а от этого мало счастья.
И что если отношения приносят горе и страдание, то это совершенно точно не любовь. ;)зачастую наоборот - горе и страдание
Соответственно, для меня "любимая работа, не приносящая результата" - абракадабра, абсурд, заблуждение по поводу работы. Одно из двух - либо она "любимая", либо она "не приносит результата". Одновременно - неа, значит, ни фига не любимая.Любимая работа, не приносящая результата может и надоесть
То же самое. Одно из массовых заблуждений. Читайте Фромма и Франкла. Любовь в отличие от всех других отношений является необусловленной. ;)По большому счёту любят всегда за что-то
"У-у-у, как всё запущено!" :)Всё что мы делаем, мы делаем для себя.
Неа, он не счастлив, а всего лишь удовлетворён. Просто своё ощущение он считает счастьем. Ну и флаг ему в руки; herrare humanym est. :) "Быть" и "казаться" - это разные вещи. Сам себе человек вполне может казаться счастливым. Но отнюдь не факт, что он действительно счастлив.Человек, для которого счастье=удовольствие, счастлив - ведь ему так легко этого добиться!
Совершенно с вами согласен. :)По-моему ущербно считать, что все люди должны испытывать то же, что и я сам.
Может, если это ещё и любовь. :) Иначе эт опять же всего лишь эмоциональное или ещё какое-нибудь удовлетворение, искренняя радость и т.п.Разве дружба не может быть счастьем?
Если он при этом ещё и любит - да. Иначе - неа, он вполне может путать свою эйфорию со счастьем. ;)А разве человек не счастлив, когда ему удалось какое-то дело, он уверен в будущем, здоров и у него есть почти всё, что он хочет, а то, чего нет - должно появиться в скором будущем?
Только предвкушением? Нет, конечно. Достаточно вспомнить злорадное превкушение палача... Или эйфорию фанатика, погибающего "за правое дело"...Или разве не может человек быть счастлив предвкушением чего-то?!
Какое состояние? Речь как раз о том, чтобы не путать счастье с его временными заменителями. Последних-то может быть очень много самых различных вариантов; от вполне позитивных до кучи негативных, от которых хорошо только самому испытывающему эти состояния.Больше всего мне интересна в этой теме конкретика - кто от чего (или кого) испытывает это состояние?
Так писал(а):Дело в том, что я уже несколько лет пропагандирую взгляд Франкла, веьсма отличающийся от массового стереотипа по поводу любви. А именно, что, если нет взаимности, то эти отношения могут быть какими угодно (влюблённостью, обожаниею, жертвенностью, страстью), но не любовью. То есть, что взаимность - необходимое условие любви.Дмитрий Бычков писал(а):Любить можно и НЕ взаимно - а от этого мало счастья.
И что если отношения приносят горе и страдание, то это совершенно точно не любовь.Дмитрий Бычков писал(а):зачастую наоборот - горе и страдание
Соответственно, для меня "любимая работа, не приносящая результата" - абракадабра, абсурд, заблуждение по поводу работы. Одно из двух - либо она "любимая", либо она "не приносит результата". Одновременно - неа, значит, ни фига не любимая.Дмитрий Бычков писал(а):Любимая работа, не приносящая результата может и надоесть
То же самое. Одно из массовых заблуждений. Читайте Фромма и Франкла. Любовь в отличие от всех других отношений является необусловленной.Дмитрий Бычков писал(а):По большому счёту любят всегда за что-то
"У-у-у, как всё запущено!"Дмитрий Бычков писал(а):Всё что мы делаем, мы делаем для себя.
Неа, он не счастлив, а всего лишь удовлетворён. Просто своё ощущение он считает счастьем. Ну и флаг ему в руки; herrare humanym est. "Быть" и "казаться" - это разные вещи. Сам себе человек вполне может казаться счастливым. Но отнюдь не факт, что он действительно счастлив.Дмитрий Бычков писал(а):Человек, для которого счастье=удовольствие, счастлив - ведь ему так легко этого добиться!
Может, если это ещё и любовь. Иначе эт опять же всего лишь эмоциональное или ещё какое-нибудь удовлетворение, искренняя радость и т.п.Дмитрий Бычков писал(а):Разве дружба не может быть счастьем?
Если он при этом ещё и любит - да. Иначе - неа, он вполне может путать свою эйфорию со счастьем.Дмитрий Бычков писал(а):А разве человек не счастлив, когда ему удалось какое-то дело, он уверен в будущем, здоров и у него есть почти всё, что он хочет, а то, чего нет - должно появиться в скором будущем?
Только предвкушением? Нет, конечно. Достаточно вспомнить злорадное превкушение палача... Или эйфорию фанатика, погибающего "за правое дело"...Дмитрий Бычков писал(а):Или разве не может человек быть счастлив предвкушением чего-то?!
Какое состояние? Речь как раз о том, чтобы не путать счастье с его временными заменителями. Последних-то может быть очень много самых различных вариантов; от вполне позитивных до кучи негативных, от которых хорошо только самому испытывающему эти состояния.Дмитрий Бычков писал(а):Больше всего мне интересна в этой теме конкретика - кто от чего (или кого) испытывает это состояние?
Мнение масс - то есть людей, преобладающих просто по своему количеству, по доле среди всех.Дмитрий Бычков писал(а):1. Что ты считаешь массовым мнением? Это мнение кого?
Сначала от знакомых, потом из книг, СМИ, песен и т.д.Как оно было узнано?
Определения как такового нет, что и неудивительно. Это просто рыхлый конгломерат мнений, стереотипов, зачастую противоречащих друг другу не только у разных людей, но даже у одного и того же человека. Перечислять их все? А какой в этом смысл? Написать диссер? Спасибо за предложение, нет желания. :) Достаточно почитать большинство стихов, книг, послушать большинство песен - там будет почти полный набор вариантов, которые были усвоены разными людьми, склонными из-за своих личностных особенностей к тем или иным идеализациям. :)«массово-стереотипное» определение любви, тоже бы хотелось услышать.
Попробую, но не гаратирую точность передачи.Если не трудно – расскажи основные положения?
Неа, не так. Достаточно точно можно определить, какое отношение не является любовью, то есть по методу исключения. А вот определить позитивно, любишь ли ты - трудно, так как определение, выявление самих признаков (критериев) тоже может быть весьма субъективным и зависеть от мировоззренческих интерпретаций. :)Если ещё и перечень признаков к определению прилагается- вообще замечательно. Сразу станет понятно, любишь ты или не любишь.
Вы сами даже не замечаете, как мгновенно смешиваете два разных процесса - "нравиться" и "любить". Нравиться-то может очень многое. А вот для того, чтобы любить - критерии гораздо строже. ;)Ну вот нравится дело, любишь работать
Кстати, один из критериев того, что реальной любви и не было (а была, возможно, лишь иллюзорная) - это как раз пропадание интереса. Если реальная любовь-таки родилась, то интерес уже будет всегда. :)интерес пропадает
Для начала стоит выявить сходства и различия в самом понятии "корысть", корыстная мотивация. Для меня это - мотивация преимущественно в пользу себя, допускающая ущерб другим. Соответственно, "бескорыстная" - значит - не допускающая ущерб другим. Это грубо; точнее можно, конечно, расписать, но это потребует не одной страницы (можешь почитать по этому поводу целую главу у Фромма "Эгоизм и любовь к себе"). :)Ну если можешь, приведи пример бескорыстного поступка – обсудим
Думаю, не стоит смешивать философскую абсолютную истину с реальными относительными, которые вполне достижимы, и которые при этом также отличаются от "правд" разных людей. ;)Думаю, не стоит напоминать, что истина недостижима
Ага. Только он этого может некоторое время не осознавать, пребывая в своём эйфоричном неведении-заблуждении. :)Человек, который всем удовлетворён - не счастлив чтоли?
Эйфория - это позитивное состояние, вызванное притоком эндорфинов и прочих соответствующих гормонов. Она может быть вызвана искусственно - с помощью средств, воздействующих на сознание (алкоголь, химические препараты, гипноз и т.д.). Обычно проявляется в повышенном физиологическом тонусе, а также может как сопровождаться высоким уровнем позитивных эмоций, так и они могут быть независимо от уровня физиологического состояния. Любая эйфория раньше или позже проходит.В чём принципиальное различие эйфории и счастья?
Смею усомниться, и всё же считать это не счастьем, а просто сильными эмоциями, позитивным "подкреплением" тела эйфорической энергией. ;)И счастлив одним этим предвкушением
В точку! :) Всё, что временно, это - не счастье (не любовь). ;)Я правильно понял: счастье – это константа? Оно что, вечно и постоянно? Разве оно не временно?
Вернуться в Клуб Тerra-socionika
Зарегистрированные пользователи: Айрин1, Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]