Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Научно-иследовательский институт соционики

Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение Ted » Ср ноя 08, 2017 7:49 pm

Виктор Прокофьев писал(а):Спасибо за дискуссию.


Ай-яй-яй, таки не можете иным способом показать базовую ЧЭ-шность Смирнова?
Жаль.
А дискуссия только началась, как Вы её тут же обрываете.
Некрасиво!
:(
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Местный
Местный
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Пол: Мужской

Re: Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение Ted » Чт ноя 09, 2017 2:45 pm

Вот тоже Дон, выглядящий как базовый ЧЭ-шник, но им не являющийся, это Джимми Сваггерт - американский пятидесятнический евангелист, христианский певец, пианист, пастор и автор христианских книг. Он даже, по-началу, может показаться Гамом или Дюма, но на самом деле Сваггерт - Дон (хотя бы потому, что Гамы и Дюма - негативисты, а Сваггерт - позитивист):



Изображение

Изображение
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Местный
Местный
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Пол: Мужской

Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение Мэйпл » Вт ноя 14, 2017 7:30 pm

Ted писал(а):
Мэйпл писал(а):И повторюсь - хамство не является прерогативой донов и жуков. От типа не зависит, соглашусь с Виктором Прокофьевым.


ОК, а что тогда является, на Ваш взгляд, прерогативой болевых БЭ-шников, как в тексте болевая БЭ себя может проявлять?

Странно, что вы мне этот вопрос задаёте - а не тем, кто, например, потратил годы на методику типирования по текстам))
Я считаю, что типирование по текстам не может иметь методологических оснований, и, следовательно, всерьёз его воспринимать нельзя. Если почитать исследования лингвистов на предмет содержания языковой личности (грубо говоря, это то, что мы можем сказать о человеке по его речи), то национально-культурные доминанты и личностные ценности будут определять это содержание. Т.е. мы можем предположить образованность, интересы, убеждения (через них, например, возраст, пол, национальность и профессию). На нулевом (семантико-строевом) уровне анализа можно определить особенности мышления (например, нарушения мышления при психических болезнях) или то, родной это язык для человека или нет. И...и, в общем-то, всё.
Вот в какой мере всё это может быть связано с типом - настолько и эффективным может быть "типирование по тексту", т.е. где-то в районе бабушка надвое сказала))

Но в данном случае мне было интересно понять логику НИИС в применении маркеров качества: допустим, типируемый сказал "С друзьями весело". Я не спрашиваю, почему это [ЧЭ] -семантика (я догадываюсь, почему: потому что упомянуты эмоции). Я не понимаю, как определить, что эта [ЧЭ] -семантика идёт именно с базовой, а не с ролевой, творческой, болевой и т.д. С друзьями весело всем, и даже бальзаку)) И любой тип мог сказать подобную фразу и употребить слово "весело".

Насчёт "прерогативы" болевых БЭ-шиков - бестактность у всех логиков встречается чаще, чем у этиков, именно в силу неумения различать тонкости и эмоциональный контекст ситуации. В сочетании с экстраверсией такое неумение будет чаще себя обнаруживать))
Но к хамству (как намерению оскорбить) эта черта никакого отношения не имеет.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение Kuvaldos » Вт ноя 14, 2017 7:48 pm

Мэйпл писал(а): На нулевом (семантико-строевом) уровне анализа можно определить особенности мышления (например, нарушения мышления при психических болезнях) или то, родной это язык для человека или нет. И...и, в общем-то, всё.
Вот в какой мере всё это может быть связано с типом - настолько и эффективным может быть "типирование по тексту", т.е. где-то в районе бабушка надвое сказала))

На уровне структуры речи можно прикинуть форму мышления.
Это сужает круг поиска в 4 раза, т.е. отсекает область с наименее вероятными типами ( а значит это "напрямую связано с типом") :add29
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8754
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение Мэйпл » Вт ноя 14, 2017 8:04 pm

Если бы можно было, лингвисты это деление (группировку на 4) тоже бы обнаружили, я думаю.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Re: Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение Kuvaldos » Вт ноя 14, 2017 8:40 pm

Лингвистика это гуманитарная Сфера, что Вполне возможно ограничивает ее в фундаментальных открытиях
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8754
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение Мэйпл » Вт ноя 14, 2017 9:09 pm

В фундаментальных открытиях относительно языка?
Хм. А какие ещё сферы (кроме теоретической, дескриптивной и прикладной (компьютерная лингвистика, лингвистическая экспертиза, усвоение языка, языковое тестирование, развитие речи, прескриптивизм, антропологическая лингвистика, нейролингвистика, психолингвистика, стилистика, переводоведение и др.) лингвистики) могут претендовать на открытия в отношении языка?
Неужели соционика?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11411
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Re: Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение kanonik » Вт ноя 14, 2017 9:14 pm

Полагаю, что весьма точное типирование по написанному тексту вполне возможно - но лишь при условии, что этот текст выполнен в специальных лабораторных условиях, а именно в виде изложения по ранее зачитанной диктором стандартной истории.

В этом, и только в этом случае (когда фиксированы и тема, и сюжет) приобретают большое и весьма точное значение такие маркеры, как количество использованных прилагательных, количество глаголов действия, относительный процент использованных в изложении слов с абстрактным и с конкретным значением, и т.п.

По итогам анализа подобного стандартизированного изложения (достаточного объема) тип вполне можно будет, думаю, определить с точностью не хуже 50-60%. А клубные установки - с еще более высокой точностью.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение Kuvaldos » Вт ноя 14, 2017 10:04 pm

Мэйпл писал(а):В фундаментальных открытиях относительно языка?

ну это же открытия не совсем в языке - а в фундаментальной разнице психики, которая использует язык. Социотипы только отражаются в языке некоторыми специфическими манерами, которые обнаружить объективно довольно сложно.
Хм, лингвистика.... А психология ? Уж насколько близкая область к соционике - и то никто ничего не обнаружил до поры до времени :add29
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8754
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение Ted » Вт ноя 14, 2017 10:04 pm

Мэйпл писал(а):Я считаю, что типирование по текстам не может иметь методологических оснований, и, следовательно, всерьёз его воспринимать нельзя.

Соглашусь, типировать только по тексту сложно, но некоторые дихотомии - интро, иррац, этика, динамика иногда поддаются расшифровке. Хотя я, например, предпочитаю определять тип по 2-3 (чётким) видео или по 10-15 (резким) фото.

Мэйпл писал(а):Насчёт "прерогативы" болевых БЭ-шиков - бестактность у всех логиков встречается чаще, чем у этиков, именно в силу неумения различать тонкости и эмоциональный контекст ситуации. В сочетании с экстраверсией такое неумение будет чаще себя обнаруживать))
Но к хамству (как намерению оскорбить) эта черта никакого отношения не имеет.


Да, в болевой нет норм, т.е. это - в принципе НЕАДЕКВАТНАЯ ФУНКЦИЯ и поэтому никакого сознательно намерения она осуществить не может или делает это, но с большим трудом. Поэтому говорить о намерении (напр., оскорбить) по болевой нельзя: у болевых БЭ-ков отношение к другим людям очень неустойчиво и сильно зависит от их настроения, но окружающие-то не знают, что это Дон (Жук) с болевой БЭ и чувствуют неловкость (или обиду), поэтому Вы правы, но отчасти: зная за собой такой "грешок" болевые БЭ могут извиниться (уже когда их настроение "поднимется"), но, разумеется, только после того как "сказали немного не то" и вот отсутствие такого извинения вполне можно трактовать как хамство.
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Местный
Местный
 
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Пол: Мужской

Re: Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение Kuvaldos » Вт ноя 14, 2017 10:06 pm

kanonik писал(а): В этом, и только в этом случае (когда фиксированы и тема, и сюжет) приобретают большое и весьма точное значение такие маркеры, как количество использованных прилагательных, количество глаголов действия, относительный процент использованных в изложении слов с абстрактным и с конкретным значением, и т.п.

с каноником бесполезно говорить на эту тему, т.к. у него типы не в дискретном пространстве :add167 - опять "количество", "относительный процент"....
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8754
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение kanonik » Вт ноя 14, 2017 11:03 pm

Kuvaldos
За исключением спина некоторых элементарных частиц и прочих явлений их четности-нечетности, а также состояния орбит атома водорода, абсолютно все остальные природные явления имеют не качественный, квантованный, а количественный характер. В том числе даже расовый тип человека, или цвет его лица, глаз и одежды.

Потому Вам очень долго придется искать и в психологии, и в лингвистике хоть какие-нибудь качественные, а не количественные характеристики... :D :D
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение Kuvaldos » Вт ноя 14, 2017 11:16 pm

то что для вас мир непрерывен не означает, что он такой для всех. Спросите Мэйпл :add167
*** омг, что это за соционик, который думает, что все остальные устроены также как он :add167
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8754
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение Kuvaldos » Вт ноя 14, 2017 11:49 pm

kanonik писал(а): Вам очень долго придется искать и в психологии хоть какие-нибудь качественные, а не количественные характеристики... :D :D
О, нашел одну штуку - я уверен, что типы это качественная характеристика чела, а вы что количественная. Чем это не качественно разные характеристики наших личностей? :add167
Убежденность каждого высокая и устойчиво проявляется на большом промежутке времени. Так? Так :add29
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8754
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Соционическая диагностика. Маркеры «качества»

Сообщение kanonik » Ср ноя 15, 2017 12:04 am

Kuvaldos писал(а):
kanonik писал(а): Вам очень долго придется искать и в психологии хоть какие-нибудь качественные, а не количественные характеристики... :D :D
О, нашел одну штуку - я уверен, что типы это качественная характеристика чела, а вы что количественная. Чем это не качественно разные характеристики наших личностей? :add167
Убежденность каждого высокая и устойчиво проявляется на большом промежутке времени. Так? Так :add29

:D Увы вам, но на большой выборке эта разница превратится в непрерывную количественную характеристику с нейтральным гауссовым горбом посередине (и в его центральный район попадут те люди, которым этот спор вообще непонятен, потому что они в своей жизни - когда так, когда этак, и практически поровну).
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в НИИ соционики

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, Алексище, Darlana, Erika A, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Harddriver, klyaksa, Kroшka, kurlemushe, Literax, matanya, MrsShadow!, Olja, Растиан, privracek, Грим, sute_girl, TailWind, Ted, vadimr, Whatsee, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zannet, Феликс, Зимбабве, Чебурек