Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия» • Психология и соционика

Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Научно-иследовательский институт соционики

Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Виктор Прокофьев » Пн мар 11, 2019 6:46 pm

Мы завершили очередной этап обработки проведенного нами эксперимента по изучению соционического признака Аугустинавичюте-Рейнина (ПАР) «Аристократия-демократия».
Результаты эксперимента позволили уточнить определение признака
• «Аристократия» – восприятие объекта (человека) в контексте среды, которая его формировала, социальной иерархии, принадлежности к определенному кругу.
• «Демократия» – восприятие объекта (человека) вне контекста среды, которая его формировала, социальной иерархии, принадлежности к определенному кругу.
а также уточнить существующие описания трех главных маркеров признака
Полный текст обновленной статьи: http://socionics.ru/component/content/article/48-reyninkat/702-aris-dem2
Изображение
Изображение
Изображение
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Romantic » Пн мар 11, 2019 7:30 pm

"в контексте среды,.." / "вне контекста среды" - относится к наличию признака одной дихотомии (а/не_а).
Т. е. может обозначать: аристократия/не аристократия.
В чем признак ее комплементарной противоположности - демократии?
И не пора ли уже переименовать в более адекватное по содержанию:"коллективизм/индивидуализм"?

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5660
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Виктор Прокофьев » Пн мар 11, 2019 9:52 pm

Romantic писал(а):И не пора ли уже переименовать в более адекватное по содержанию:"коллективизм/индивидуализм"?

Думаю не стоит. Содержание признака "Аристократия-демократия" шире, чем один из его маркеров - "коллективизм/индивидуализм".
И вообще не важно как назвать признаки. Главное - освоить их содержание.
Признак имеет кроме трех ключевых маркеров и другие. В статье приведена часть из них. Статья - об эксперименте. Есть и другие маркеры.
Во время него не было возможности проверить все используемые нами наработки.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Romantic » Вт мар 12, 2019 3:06 pm

Виктор Прокофьев писал(а):
Romantic писал(а):И не пора ли уже переименовать в более адекватное по содержанию:"коллективизм/индивидуализм"?

Думаю не стоит. Содержание признака "Аристократия-демократия" шире, чем один из его маркеров - "коллективизм/индивидуализм".
И вообще не важно как назвать признаки. Главное - освоить их содержание.

Зря так думаете. Судя даже по вашим экспериментам,- "коллективизм/индивидуализм" - первичный, основной маркер признака.
"Аристократия-демократия" тут ни к селу ни к городу, как корове седло. Только запутывают.
Вплоть до того, что и вообще можно поменять местами:
в основе демократии - коллективная власть, коллективное принятие решений, а в основе аристократизма - индивидуалистичная выделенность и т.д.
А многие так и типируют - строго, буквально по "не важным" для вас названиям.
И с содержимым у вас не всё в порядке: напр., маркер "полииерархичность" в вашем экперименте ни разу не проявился, но вы его всё-равно выделили, как один из основных. Почему?

И настоятельно прошу таки ответить на мой вопрос о признаке "демократия" - не в (негативистском) стиле "чего в ней нет" ("вне контекста среды"), а - "что в ней есть" - в чем именно её отличительный признак.
Заранее благодарю!
И желаю успехов!

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5660
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Виктор Прокофьев » Вт мар 12, 2019 7:58 pm

Romantic писал(а): Судя даже по вашим экспериментам,- "коллективизм/индивидуализм" - первичный, основной маркер признака.
"Аристократия-демократия" тут ни к селу ни к городу, как корове седло. Только запутывают.
Вплоть до того, что и вообще можно поменять местами:
в основе демократии - коллективная власть, коллективное принятие решений, а в основе аристократизма - индивидуалистичная выделенность и т.д.
А многие так и типируют - строго, буквально по "не важным" для вас названиям.

Это не вина названия. Просто к типированию стоит переходить, выучив матчасть. Или наука или игра. Это уже каждый решает сам.
И принадлежность к "кругу" ("голубизна крови") - это уже не коллективизм, а аристократическая выделенность. Так что не будем торопиться переименовывать.
Romantic писал(а):И с содержимым у вас не всё в порядке: напр., маркер "полииерархичность" в вашем экперименте ни разу не проявился, но вы его всё-равно выделили, как один из основных. Почему?

Мы его неоднократно наблюдали. А на эксперименте он был подтвержден результатами:
______________________________________________________________________
"Общее мнение экспертов:
Группы №1 и №3 достаточно быстро определились с направленностью своих клубов и основное время посвятили уточнению и наполнению выбранных направлений: «Фитнес-клуб» и «Кино-клуб» соответственно.

Группа №2 практически до последних минут не могла остановиться на направлениях деятельности и названии клуба.

На протяжении всего времени в ней шла борьба за разные идеи, чем бы «не банальным» каждый хотел заняться. Их было выдвинуто 18:
«Партия любителей пива», «Клуб самоубийц», «Клуб рожениц», «Клуб любителей животных», «Клуб собирания моделек», «Полет меча», «Подводный клуб», два (разных) «Клуба любителей красоты», «Клуб любителей банальщины», «Фан-клуб В. Высоцкого», «Фан-клуб Веры», «Клуб оригинального употребления апельсинов», «Клуб Т-образного стола». На последних трех минутах были выдвинуты разными участниками три идеи: «Клуба Карго» (Карго-культ - религия самолётопоклонников, как реакция племен, находящихся на стадии первобытнообщинного строя, на приезд к ним представителей современной цивилизации), «Клуба пикника» и «Клуба «Пикника на обочине» (по Стругацким).
Последнее название («Клуб любителей пикника на обочине»), объединившее в одну тему все три последние идеи участников, было произнесено прямо перед звонком к окончанию обсуждения. Участник, его провозгласивший, вышел (в одиночестве) на презентацию.
Реакция на эту презентацию участников группы №1 - "Это не клуб!!!"

В результате анализа данных экспериментаторами был сформулирован новый маркер:

"Демократам" более свойственна конкуренция идей, "аристократам" - конкуренция "погон",
который вписывается в прогнозируемое противопоставление коллективизма и индивидуализма.
...
в процессе выполнения задания №1 два разных участника физически отделились от группы после того, как группа отвергла их идеи по построению клуба."

_______________________________________________________________
Да, в текст не вошло еще наблюдение. Мы это обсуждали с экспертами: У "аристократов" четко и практически сразу произошло построение иерархического коллектива. Наблюдателям было очевидно, что в коллективе выделились как "альфа особь" (социально статусная дама) так и "омега особь" (молодой человек). У "демократов" борьба за лидерство с переменным успехом продолжалась весь вечер.
Romantic писал(а):И настоятельно прошу таки ответить на мой вопрос о признаке "демократия" - не в (негативистском) стиле "чего в ней нет" ("вне контекста среды"), а - "что в ней есть" - в чем именно её отличительный признак.
Заранее благодарю!
И желаю успехов!

Это слишком сложно перечислить. Любые индивидуальные качества:
Ум-глупость, сообразительность-, красота-, цвет волос, рост, вес, общительность-,энергичность-, активность-, эмоциональность-, волевые качества- и т.д и т.д
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Romantic » Вт мар 12, 2019 9:16 pm

Виктор Прокофьев,
спасибо за интересный рассказ о Ваших наблюдениях. :)
Интерпретировать сказанное можно и несколько иначе.. :wink: Ну, да ладно.

Виктор Прокофьев писал(а):
Romantic писал(а):И настоятельно прошу таки ответить на мой вопрос о признаке "демократия" - не в (негативистском) стиле "чего в ней нет" ("вне контекста среды"), а - "что в ней есть" - в чем именно её отличительный признак.

Это слишком сложно перечислить. Любые индивидуальные качества:
Ум-глупость, сообразительность-, красота-, цвет волос, рост, вес, общительность-,энергичность-, активность-, эмоциональность-, волевые качества- и т.д и т.д

:D
ОК! Давайте так и подставим в Ваш стартовый пост:
Результаты эксперимента позволили уточнить определение признака
• «Аристократия» – восприятие объекта (человека) в контексте среды, которая его формировала, социальной иерархии, принадлежности к определенному кругу.
• «Демократия» – Это слишком сложно перечислить. Любые индивидуальные качества:
Ум-глупость, сообразительность-, красота-, цвет волос, рост, вес, общительность-,энергичность-, активность-, эмоциональность-, волевые качества- и т.д и т.д

Годится? :wink:

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5660
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Oleg » Вт мар 12, 2019 9:17 pm

Виктор Прокофьев писал(а):Результаты эксперимента позволили уточнить определение признака
• «Аристократия» – восприятие объекта (человека) в контексте среды, которая его формировала, социальной иерархии, принадлежности к определенному кругу.
• «Демократия» – восприятие объекта (человека) вне контекста среды, которая его формировала, социальной иерархии, принадлежности к определенному кругу.
а также уточнить существующие описания трех главных маркеров признака

Интересная идея, надо будет проверить.
Для меня точно индивидуализм ближе, чем принадлежность к группе.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 55389
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Виктор Прокофьев » Ср мар 13, 2019 4:52 pm

Romantic писал(а):Виктор Прокофьев,
спасибо за интересный рассказ о Ваших наблюдениях. :)
Интерпретировать сказанное можно и несколько иначе.. :wink: Ну, да ладно.

Не стесняйтесь. Мне интересно ваше мнение.
"Обновленные маркеры"- это не значит "окончательные".
Впереди еще долгий путь обоснования и стандартизации соционических понятий, в том числе диагностических маркеров.

Romantic писал(а):OK! Давайте так и подставим в Ваш стартовый пост:
Результаты эксперимента позволили уточнить определение признака
• «Аристократия» – восприятие объекта (человека) в контексте среды, которая его формировала, социальной иерархии, принадлежности к определенному кругу.
• «Демократия» – Это слишком сложно перечислить. Любые индивидуальные качества:
Ум-глупость, сообразительность-, красота-, цвет волос, рост, вес, общительность-,энергичность-, активность-, эмоциональность-, волевые качества- и т.д и

А за совет спасибо! Подумаем...
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Romantic » Чт мар 14, 2019 2:00 pm

Виктор Прокофьев писал(а):А за совет спасибо! Подумаем...

И Вам спасибо, что в конце-концов восприняли не как придирку, и, надеюсь, сумеете четче сформулировать и более пригодно для практического применения.

-----
А основной вопрос: обновляли "для себя"? В чем новизна по сравнению с известными толкованиями и результатами исследований,
например, рабочей группы по соционике при лаборатории междисциплинарных исследований ИБиПЧ, проведенным в 2002-2003 гг. и в 2004 - с применением контент-анализа?
В чем существенные изменения?
(Тем более интересно и важно, что, как отметили участники группы: "Непосредственным же поводом для начала наших исследований послужило проведение в Санкт-Петербурге семинаров и мастер-класса Т. Н. Прокофьевой, в ходе которого слушатели были ознакомлены с результатами ее многолетней работы в данной области.")

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5660
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт мар 14, 2019 3:21 pm

Romantic писал(а):А основной вопрос: обновляли "для себя"?
В чем новизна по сравнению с известными толкованиями и результатами исследований,

Противоречащими друг другу толкованиями и результатами исследований?
Даже не знаю, что на это ответить.
В соционике уже все известно, наука признана?
Все говорят, что "соционику то я знаю". И все типируют одних и тех же людей в разные типы. Естественный вопрос - какую соционику знает каждый соционик?
То что по подсчетам господина Чурюмова есть 90 соционик, и соционика Миронова отличается от нашей соционики - это нормально?
Дело в том, что 90 - это не наук, а теорий.
Самая большая проблема соционики (на данный момент) - отсутствие данных, полученных путем объективной экспериментальной проверки.
"Практика — критерий истины". Маркс, Энгельс, Ленин в чем-то заблуждались, но не в этом.
Мы прилагаем максимальные усилия (в рамках наших возможностей) в этом направлении.
Romantic писал(а):В чем существенные изменения?

В постановке эксперимента (Вы сами можете найти определенное количество отличий).
В формулировках, по разному раскрывающих содержание признака.
Качественное описание (а для начала хотя бы правильное) типологического феномена работы психики - это один из необходимых шагов к научному признанию соционики.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Romantic » Чт мар 14, 2019 4:27 pm

Виктор Прокофьев",
в основном я с Вами, разумеется, согласен.
А всё ли известно в соционике? Конечно - нет. Иначе б не было столько исканий и противоречий.. А уж доказанного тем более - с гулькин нос.
Только, на мой взгляд, начинать надо с фундаментальных исследований и задач. Обеспечить доказательную базу, начиная с самых основ. Четкую, однозначную и единую. С серьезным экспериментальным подкреплением.
А просто экспериментов тоже уже множество. И практически по всем направлениям, практически у каждой из 90 соционик. Укрепили эти экперименты что-либо? Уменьшили теоретическую чехарду?
Ведь и интерпретировать факты можно по-разному..

Давайте вернемся к Вашим изысканиям.
Виктор Прокофьев писал(а):"Общее мнение экспертов:
Группы №1 и №3 достаточно быстро определились с направленностью своих клубов и основное время посвятили уточнению и наполнению выбранных направлений: «Фитнес-клуб» и «Кино-клуб» соответственно.

:add25
Группа №2 практически до последних минут не могла остановиться на направлениях деятельности и названии клуба.

На протяжении всего времени в ней шла борьба за разные идеи, чем бы «не банальным» каждый хотел заняться. Их было выдвинуто 18:
«Партия любителей пива», «Клуб самоубийц», «Клуб рожениц», «Клуб любителей животных», «Клуб собирания моделек», «Полет меча», «Подводный клуб», два (разных) «Клуба любителей красоты», «Клуб любителей банальщины», «Фан-клуб В. Высоцкого», «Фан-клуб Веры», «Клуб оригинального употребления апельсинов», «Клуб Т-образного стола». На последних трех минутах были выдвинуты разными участниками три идеи: «Клуба Карго» (Карго-культ - религия самолётопоклонников, как реакция племен, находящихся на стадии первобытнообщинного строя, на приезд к ним представителей современной цивилизации), «Клуба пикника» и «Клуба «Пикника на обочине» (по Стругацким).
Последнее название («Клуб любителей пикника на обочине»), объединившее в одну тему все три последние идеи участников, было произнесено прямо перед звонком к окончанию обсуждения. Участник, его провозгласивший, вышел (в одиночестве) на презентацию.
Реакция на эту презентацию участников группы №1 - "Это не клуб!!!"

По-моему,- полный бардак, неорганизованность и АНАРХИЯ.
И, кстати, никакая не "демократия"! Демократия - организованная форма правления.

В результате анализа данных экспериментаторами был сформулирован новый маркер:

"Демократам" более свойственна конкуренция идей, "аристократам" - конкуренция "погон",
который вписывается в прогнозируемое противопоставление коллективизма и индивидуализма.

Ни фига не вписывается.
"конкуренция идей", именно в части идей - чисто альфийская заморочка.
А где вы увидели "конкуренция "погон"? Если б она действительно была, то "аристократы" точно так же, как и "демократы", мерялись бы "погонами" до бесконечности.

Да, в текст не вошло еще наблюдение. Мы это обсуждали с экспертами: У "аристократов" четко и практически сразу произошло построение иерархического коллектива. Наблюдателям было очевидно, что в коллективе выделились как "альфа особь" (социально статусная дама) так и "омега особь" (молодой человек). У "демократов" борьба за лидерство с переменным успехом продолжалась весь вечер.

Такое впечатление, что у вас в экспертах - одни "демократы". Или остальным слова не дали вставить.
"альфа особь", "омега особь" - чисто индивидуалистическое вИдение. Как и принципы "иерархии".

Что происходило у "аристократов"?
Обычно - так (по общим принципам):
- изначально в воздухе повисает немой вопрос: "Кто возьмет на себя ответственность за судьбу коллектива? Кто сможет? Кому доверить?";
- кто-то предлагает кого-то, или выдвигает себя;
- и тут как раз наступает первый этап достижения общего согласия и выражение доверия;
- в дальнейшем доверенное лицо коллектива дожно обеспечить:
1) координацию действий;
2) согласование позиций, формирование и выражение общей согласованной позиции;
3) укрепление единства, взаимодействия, поддержки и взаимопомощи;
- все члены коллектива поддерживают доверенное лицо и весь коллектив, добросовестно несут солидарную ответственность, гордятся членством и выступают от имени коллектива, совершенствуют и укрепляют единство.
Несогласного - убеждают, ослабшего - поддерживают, предателей - изгоняют;
- несправляющегося, потерявшего доверие лидера - оперативно меняют. (общим решением. Отдавая должное заслугам и с достойными почестями).

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5660
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт мар 14, 2019 6:01 pm

Romantic писал(а):начинать надо с фундаментальных исследований и задач. Обеспечить доказательную базу, начиная с самых основ. Четкую, однозначную и единую. С серьезным экспериментальным подкреплением.

Вопрос раз: с кем "единую"?
Вопрос два: Сформулируйте, пожалуйста четко и однозначно с чего начинать, как подкреплять?

Romantic писал(а):А просто экспериментов тоже уже множество. И практически по всем направлениям, практически у каждой из 90 соционик.

Вопрос три: ссылки, ссылки, ссылки на публикации с методиками экспериментов и результатами.
А дальше мы вместе ответим на вопрос "Укрепили эти эксперименты что-либо? Уменьшили теоретическую чехарду?"
Romantic писал(а):
Виктор Прокофьев писал(а):Группа №2 практически до последних минут не могла остановиться на направлениях деятельности и названии клуба.

По-моему,- полный бардак, неорганизованность и АНАРХИЯ.
И, кстати, никакая не "демократия"! Демократия - организованная форма правления.

В моей соционике "демократия" не тождественна политической демократии
Поэтому в результате экспериментаторами был сформулирован новый маркер "ДЕМОКРАТИИ":
"Демократам" более свойственна конкуренция идей, "аристократам" - конкуренция "погон",

Romantic писал(а):"конкуренция идей", именно в части идей - чисто альфийская заморочка.

Да, я уважаю Ваше мнение, вашу соционику, но имею свое мнение по этому поводу: Вы озвучиваете очередной соционический штамп, далекий от действительности.

Romantic писал(а):Что происходило у "аристократов"?
Обычно - так (по общим принципам):
- изначально в воздухе повисает немой вопрос: "Кто возьмет на себя ответственность за судьбу коллектива? Кто сможет? Кому доверить?";
- кто-то предлагает кого-то, или выдвигает себя;
- и тут как раз наступает первый этап достижения общего согласия и выражение доверия;
- в дальнейшем доверенное лицо коллектива дожно обеспечить:
1) координацию действий;
2) согласование позиций, формирование и выражение общей согласованной позиции;
3) укрепление единства, взаимодействия, поддержки и взаимопомощи;
- все члены коллектива поддерживают доверенное лицо и весь коллектив, добросовестно несут солидарную ответственность, гордятся членством и выступают от имени коллектива, совершенствуют и укрепляют единство.
Несогласного - убеждают, ослабшего - поддерживают, предателей - изгоняют;
- несправляющегося, потерявшего доверие лидера - оперативно меняют. (общим решением. Отдавая должное заслугам и с достойными почестями).

Это так надо, так эффективно, так результативно, так работают успешные компании, когда цель получить результат (продукт, прибыль и т.д.)
В нашем эксперименте этих целей не было. Была цель выполнить упражнение. И каждый его понял в меру своего типа.
Это называется проективные методики.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Romantic » Чт мар 14, 2019 7:26 pm

Виктор Прокофьев писал(а):Вопрос раз: с кем "единую"?

Перечислить всех поименно? :wink:
Начните с общероссийского стандарта. Остальные подтянутся. :)

Вопрос два: Сформулируйте, пожалуйста четко и однозначно с чего начинать, как подкреплять?

Предлагаете подготовить для вас программу и методику? :wink:
Начните с обоснования типологического деления, основных гипотез Юнга и соционики, необходимого и достаточного количества базовых типологических признаков, типов, и т.д.
Причем так, чтоб это признали и психологическим сообществом, и чтоб соционика получила официальный статус с включением в федеральный перечень наук.
Для начала. :add30

Вопрос три: ссылки, ссылки, ссылки на публикации с методиками экспериментов и результатами.
А дальше мы вместе ответим на вопрос "Укрепили эти эксперименты что-либо? Уменьшили теоретическую чехарду?"

Ну, положим, чуть выше пару ссылок я вам как раз поэтому и давал.
А в том же Яндексе поиск "[url=https://yandex.ru/search/?text=соционический%20эксперимент&lr=193&clid=9582]соционический эксперимент[/url]" дает 3 млн. результатов. :D
И про подсчеты господина Чурюмова о 90 социониках Вы же не просто так упоминали? Это ль не ответ?

Это так надо, так эффективно, так результативно, так работают успешные компании, когда цель получить результат (продукт, прибыль и т.д.)
В нашем эксперименте этих целей не было. Была цель выполнить упражнение. И каждый его понял в меру своего типа.
Это называется проективные методики.

Спасибо, буду иметь в виду. :)
Но фишка в том, что "аристократы" в эксперименте соорганизовались на основе вышеизложенных принципов, независимо от цели вашего эксперимента.
И принципы коллективной, "командной работы" - всё те же, и закладывались в основу деятельности компаний при непосредственном участии всё тех же (таких же) коллективистов - "аристократов". :"":

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5660
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт мар 14, 2019 8:01 pm

Спасибо за дискуссию!
Надеюсь я ответил на ваши вопросы.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Re: Обновленные маркеры ПАР «Аристократия-демократия»

Сообщение Romantic » Чт мар 14, 2019 10:16 pm

Взаимно! :)
Спасибо! Удачи и успехов! :)

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5660
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия


Вернуться в НИИ соционики

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: anton19286, Алексище, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], learu, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Варшава