О соционике

Научно-иследовательский институт соционики

О соционике

Сообщение Виктор Прокофьев » Ср май 31, 2017 1:47 pm

Из фейсбука:
Илья Кравченко:
Возник вопрос о применении знаний соционики:
Говорить ли счастливой супружеской паре социоников о том, что они несколько лет назад ошибочно протипировали сами себя и уже несколько лет живут в иллюзии не правильной интерпретации своих интертипных отношений?
При условии, что они: а) попросили их протипировать; б) на сходке социоников, автоматически разрешают себя типировать; в) не на социосходке и не просили их типировать.

Семён Чурюмов:
это не соционика, а игра для взрослых и детей с таким же названием, но разным содержанием.

Анна Павлова:
Нужно в любом случае работать, исходя из запроса человека. Если попросил - вы можете сказать свою версию. Но если вы профессионал, то лучше делать это на консультации или в тренинговой группе за деньги. Все остальное неэтично.

Виктор Прокофьев:
Первое и главное:
расстаться с заблуждением, что соционики - это высшие существа (почти боги) и им все позволено (в том числе вмешиваться в чужую личную жизнь)!
Второе: Браки свершаются на небесах, а не в кабинете соционика!
Соционика не отвечает за любовь (а для большинства пар - это основа семьи)
Третье: наш практический опыт (многолетний) показывает, что возможности соционика в реале ограничены предложением клиентам дополнительных инструментов для проведения ими АНАЛИЗА и САМОСТОЯТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ их проблем. Соционик может модерировать этот процесс, помогать в обобщении выводов, описать известные ему и опробованные соционические техники повышения качества взаимодействий.
Прямые рекомендации, не выработанные совместно с клиентом, им лично не озвученные - это "холостые выстрелы", не приносящие заметных результатов, особенно для людей не знающих соционику, а хуже того искаженно ее понимающих
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

О применении знаний соционики

Сообщение Виктор Прокофьев » Пт июн 02, 2017 4:19 pm

Александр Кушнир:
Так и без знаний соционики некоторые люди вмешиваются в отношения, меняют их, или подстраиваются. И любовь не является залогом счастливого брака.
Соционики, как раз, ищут дуалов и рекомендуют другим искать дуальные отношения, а не просто потому, что по любви. Как раз соционика помогает предупредить несчастные браки и отношения.
Она меняет алгоритм поиска и выбора партнёра для семейной жизни. Формирует новый приоритет, сознательный поиск, что от нас всех тоже многое зависит.
Прямые рекомендации полезны в тех случаях, когда эксперт - тождик, или дуал, по крайней мере - активатор. Клиент будет прислушиваться к ним.
Нельзя забывать, что соционические закономерности всегда действуют!
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

О применении знаний соционики

Сообщение Виктор Прокофьев » Пт июн 02, 2017 4:22 pm

Александр Кушнир писал(а):Соционики, как раз, ищут дуалов и рекомендуют другим искать дуальные отношения, а не просто потому, что по любви. Как раз соционика помогает предупредить несчастные браки и отношения.


Виктор Прокофьев:
"Соционики" ("вершители судеб") ищут дуалов. Уверовав в соционические штампы, сами ими руководствуются и навязывают их окружающим.

А соционики работают с конкретным человеком и с конкретной парой.
Учитывают при этом целый спектр различных параметров, не менее важных, чем типологические особенности.
И даже при соционическом анализе учитывают цели клиентов, причины, соединившие двух людей. От этого в каждом конкретном случае очень сильно зависит оптимальность тех или иных интертипных отношений.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

О соционике

Сообщение Виктор Прокофьев » Ср мар 07, 2018 3:05 pm

Из ФБ
Виктория Неборякина:
"Реальная жизненая ситуация будет разложена непротиворечиво по динамической А-модели. Те показано на деле, как функционирующий человек реально перекидывает информацию с функцию на функцию, реагируя именно адекватно на запросы социума, партнера".

Виктор Прокофьев:
Мы видим (и это показывает наша многолетняя практика), что модель А - это структура психики, этажерка с 8 отделениями, которые наполняются информацией по жизни.
Деятельность, мысли человека определяются индивидуальным наполнением этой этажерки, текущей ситуацией, самочувствием, психическим состоянием, наконец волей и текущими целями человека.
Более менее очищенное обращение к самой этажерке мы можем наблюдать лишь поставив человека в условия отсутствия опыта.
Или он сам себя ставит в такие условия - и тогда мы говорим - он проявил творчество (вышел за привычные рамки).
Наблюдая его все остальное время, очень не просто отделить опыт от предрасположенности (структуры этажерки).
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

О соционике

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт мар 08, 2018 1:20 pm

Елена Хамитова:
Виктор Прокофьев:
"Деятельность, мысли человека определяются индивидуальным наполнением этой этажерки, текущей ситуацией, самочувствием, психическим состоянием, наконец волей и текущими целями человека".


Надо уметь отделять зерна от плевел. Достоевский в гриппе - это все равно не Жуков. Так можно разрешить себе кого угодно типировать в кого угодно - что и происходит - ссылаясь на то, что у клиента плохое/хорошее самочувствие и просто вот такие текущие цели. На языке медицины это было бы что-то вроде "у вас грипп в форме диабета"..
На самом деле, все перечисленное вами строго коррелирует с квадровыми ценностями, с силой/слабостью функций, с блоками - а не с самочувствием.

Виктор Прокофьев:
"Более менее очищенное обращение к самой этажерке мы можем наблюдать лишь поставив человека в условия отсутствия опыта. Или он сам себя ставит в такие условия - и тогда мы говорим - он проявил творчество (вышел за привычные рамки)".


По сильным сознательным функциям все способны выходить за рамки опыта.

Виктор Прокофьев:
"Наблюдая его все остальное время, очень не просто отделить опыт от предрасположенности (структуры этажерки)".


Соционика говорит нам прежде всего о том, что весь опыт, который мы приобретаем, проистекает из того, как работает наша психика. Из одной и той же ситуации разные тимы выносят разный опыт - поскольку смотрят на нее разными глазами.
Фактически вы сообщаете, что типировать - очень нелегко, ибо очень нелегко отделить привнесенное от врожденного. Ну так надо учиться, на то и методики существуют.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

О соционике

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт мар 08, 2018 1:22 pm

Виктор Прокофьев: :
Елена Хамитова:
"Фактически вы сообщаете, что типировать - очень нелегко, ибо очень нелегко отделить привнесенное от врожденного. Ну так надо учиться, на то и методики существуют"

_____________________________________
Да, мы констатируем, что соционика - наука, в чем ей отказывают многочисленные типировщики, сводящие ее к набору упрощенных заштампованных "методик",
которые подменяют исследование СТРУКТУРЫ ПСИХИКИ тестированием накопленного человеком опыта.
Они формируют свою систему координат (шкал) для дифференциации соционических проявлений, выхватывая отдельные составляющие из всего многообразия и объема феномена ИМ. Мало того, стремление к ясности и предельной простоте очень часто приводит к тому, что исходные понятия так искажаются, что в принципе выхолащивается весь смысл теории ИМ.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

О соционике

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт мар 08, 2018 1:29 pm

Елена Хамитова:
То, что соционика - наука, - очевидно. Логики-интуиты с такими бл и чи фуфла не создают:) но это не мешает их последователям столбить поляны, каждому свою, и любую соседскую методику считать невалидной, а любое типирование - типированием опыта, а не структуры. Увы. Истина - не для всех ценность. Построение своей системы и главенство в ней для многих важнее. А прикрываться можно красивыми словами, на то и сильная сознательная чэ...

Мир отражается в капле воды. Строение атома и строение солнечной системы схожи. Есть микроуровень и макроуровень. Главное, уметь видеть СУТЬ - и знать, что выхватывать.

Все гениальное просто. На самом деле. Аушра была куда более краткой, чем ее последователи. Что логично, ибо чэ и бл находятся в оппозиции:)

Если завуч школы на голубом глазу произносит фразу "не надо так волноваться, дети - это маленькая волчья стая" - желающие могут долго анализировать его структуру психики, отделяя ее от опыта", а мне так тим очевиден. Поэтому на бесконечные разговоры о том, как все сложно, у меня начинает дергаться глаз. У кого сложно, а у кого и просто.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

О соционике

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт мар 08, 2018 1:30 pm

Виктор Прокофьев:
Спасибо за обмен мнениями!
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1


Вернуться в НИИ соционики

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Iskander, Java [Bad bot], KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Марина99