Виктор Прокофьев писал(а):Нина Осипова:
Как демократу мне вообще сложно представить как это - следовать иерархии, как можно личные человеческие качества принижать только из-за каких-то социальных рамок... или наоборот превышать их. Когда пытаюсь типировать по ПР, то вот хоть тресни, не понимаю когда человек аристократ. Вроде спрашиваешь у него, как он себе представляет соц строй, он отвечает общепринятыми шаблонами, сильно мимикрируя под демократа. А как идти гулять на праздник, сразу начинается: Ты заканчивала другой институт, поэтому тебе в ту компанию )))) При этом данный аристократ не понимает, что может он учился в институте, который в рейтинге немного обходит твой, но зато ты заканчивал более крутую специальность и знания богаче и более востребованы по ней... это раз, а два - что вообще при гулянке это не имеет значение, просто охота пообщаться и поржать и в разговорах часто отсутствуют глубокие темы профессий и, даже если идут разговоры о них, то наоборот интереснее выслушать/получить сведения о разных профессиях. И т.п. До сих пор загадочно, как они думают, чем руководствуются, когда человека утрамбовывают в рамки (как они вообще выбирают рамки, какими критерями пользуются?), чем это так привлекательно для них, в чём прикол (ведь по-идее демократы тоже видят вертикальную иерархию, но чаще сыгрывают в пользу демократии)...
И при общении, когда аристократ светит своей вертикалью (в пик свечения) лично у меня количество misunderstanding'а зашкаливает: вроде совместно выясняешь с аристократом, что этот человек годится для этого общества, что с ним весело и интересно и что может им заинтересуются те одинокие дамы )) , аристократ вроде соглашается, но всё равно от рамок не отказывается. Вечно надо показушно церемонится, лишь бы его задобрить, взять на этический понт, так сказать.
Мне сложно уловить разницу в иерархиях у Демократов и у Аристократов, скорее всего аристократы кучкуются ради того, чтобы кучковаться, а вертикальная иерархия больше как побочный продукт, т.к. им важна команда и они впускают в неё только по критериям, принятым внутри команды. Отсюда возникают вопросы:
- откуда берут критерии? Ведь они могут по-разному кучковаться, в разных комбинациях. Получается, что они стараются всегда быть в курсе различных критериев и здесь и появляется как побочный продукт некоторая вертикальная иерархичность.
- аристократы "жертвуют" своими индивидуальными особенностями в угоду критерий команды? Т.е. подстраиваются друг под друга именно для создания общего командного духа? Фактически происходит игра критериями отбора, а не игра индивидуальных особенностей?
Когда оказываюсь внутри большой аристократичной компании, мне часто кажется, что я там как небрежный медведь, на которого смотрят как на чмо ))) Но это не потому что люди плохие, а потому что я не принимаю некой "эстафеты командной игры" )))
Ещё был случай, когда справляла Новый год в компании давних друзей Гекслей. Проблема была в том, что я из семьи побогаче, и, видимо, это был для них важный критерий. Я пыталась мыть посуду, готовить, убираться и выгуливать собаку, а мне наотрез отказывались давать это делать, хотя мы давно и хорошо дружили и это моя стандартная помощь любым людям, в доме которых оказываюсь. Мне кажется тут проявлялась эта аристократичная черта, и может, если бы они меня знали меньше, то спокойнее относились бы к моим стараниям помочь.
kanonik писал(а): По этой причине, кстати, ЭСЭ (у которого очень сильна окситоциновая активность, и отсюда же у него и любовь к детям, и любовь к "обнимашкам") демонстрирует вопреки своей квадральной принадлежности многие "аристократические" поведенческие черты.
Виктор Прокофьев писал(а):Какие "аристократические" поведенческие черты" демонстрирует ЭСЭ?
kanonik писал(а):Кстати, многие черты различий между "аристократами" и "демократами" у Нины Осиповой неплохо подмечены.
А основной корень различий, по Таланову, - в "стайных" гормонах
kanonik писал(а):Виктор Прокофьев писал(а):Какие "аристократические" поведенческие черты" демонстрирует ЭСЭ?
Да те же, что и многие соционические "аристократы": коллективизм, зависимость от группы, преданность воле группы, повышенный страх остракизма (изгнания из стаи).
Asqard писал(а):kanonik
Значит , окситоцин к признаку "демократ-аристократ" имеет отношение косвенное. Да, он необходим для выкармливания потомства -
накормить и приласкать "своих" , не расходуя ресурсы на "чужих".
У хордовых рыбешек ( т.е. еще беспозвоночных !) можно наблюдать иерархическое поведение- т.е. у "низших" форм.По сути , даже одноклеточные "аристократы" демонстрируют нам иерархическое поведение - слишком агрессивная внешняя среда вынуждает их собираться в более крупные группы и мигрировать на далекие расстояния.
flysubmarina писал(а):
Что в вашем понимании иерархия? Иерархии бывают не только доминантные. Вот вам пример. Молекула и атом. Молекула состоит из атомов, это иерархия в физическом мире. Если мы уничтожим молекулу, атомы не уничтожатся.
Виктор Прокофьев писал(а):kanonik писал(а):Виктор Прокофьев писал(а):Какие "аристократические" поведенческие черты" демонстрирует ЭСЭ?
Да те же, что и многие соционические "аристократы": коллективизм, зависимость от группы, преданность воле группы, повышенный страх остракизма (изгнания из стаи).
Т.е. для ТИМа ЭСЭ признак "аристократия-демократия" на ваш взгляд не работает?
А какие еще ТИМы по Вашему мнению не соответствуют типологической системе ПАР?
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]