Воздействие на этика иррационала

О, сколько нам открытий чудных...

Воздействие на этика иррационала

Сообщение vadimr » Вс фев 28, 2010 5:37 pm

Zevs писал(а):
vadimr писал(а):Да я вообще не вижу здесь противопоставления. Если человек заслуживает уважения, а тем более доверия, то это одновременно означает предпосылки как к дружбе, так и к совместному бизнесу. Точно так же семья представляет собой совместное коммерческое предприятие. Невозможно разграничить эти понятия. Или как получается, “ты мне, конечно, друг, но денег я тебе не дам”?

Запросто получается разграничивать... Тебе это мешает делать идеалистическая природа [БЭ] .
Человеку можно не доверять не только из-за отношений к нему, но и из-за его умения вести дела.
Так человек может быть хорошим, честным, но как предприниматель может быть нулём полным.
И как результат ты потеряешь и друга и деньги.
Или предположим у человека зависимость от азартных игр, но при этом человек хороший, но пройти мимо казино не может - ты ему деньги дашь?

Не понимаю. Я ж не призываю делать инвестиции в друзей с целью прибыли. Но если человек честный и мой друг, то он мои деньги мне всяко отдаст в соответствии с оговорёнными условиями, независимо от своего умения вести дела. А если ему казино важнее меня, то какой же он друг? Вот тут-то отношение человека как раз и проверяется, в совместных делах. А смотреть преданным взглядом, рассказывать слова о своей великой дружбе и вместе пить пиво по пятницам любой может, слова стоят дёшево.

2) Все участвующие в нём члены семьи действительно ХОТЯТ именно этим заниматься (часто не так)

А в чём тогда семья заключается, если они не хотят этим заниматься?! Семья – это, по определению, экономическая ячейка общества, в отличие от случайной связи.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39278
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Воздействие на этика иррационала

Сообщение Zevs » Вс фев 28, 2010 10:30 pm

vadimr писал(а):Не понимаю. Я ж не призываю делать инвестиции в друзей с целью прибыли. Но если человек честный и мой друг, то он мои деньги мне всяко отдаст в соответствии с оговорёнными условиями, независимо от своего умения вести дела. А если ему казино важнее меня, то какой же он друг? Вот тут-то отношение человека как раз и проверяется, в совместных делах. А смотреть преданным взглядом, рассказывать слова о своей великой дружбе и вместе пить пиво по пятницам любой может, слова стоят дёшево.

Ну тогда таких утопических друзей можно искать очень долго... и всё время разочаровываться...

Иррационалы заведомо отпадают т.к. `отдаст в соответствии с оговорёнными условиями` им явно проблематично.
Тем более Напам... Ну только если эти условия конечно не подразумевают затягивание сроков в 10 раз и т.п.

vadimr писал(а):
2) Все участвующие в нём члены семьи действительно ХОТЯТ именно этим заниматься (часто не так)

А в чём тогда семья заключается, если они не хотят этим заниматься?!

А с какого им хотеть? Люди разные - у каждого свои интересы.

Вот моей бабушке интересно выращивать что-то на огороде, отцу ходить на рыбалку и ремонтировать машину, а мне заниматься программированием...
И так в большинстве семей.

vadimr писал(а):Семья – это, по определению, экономическая ячейка общества, в отличие от случайной связи.

С такими определениями в мире маловато семей выходит...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6308
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Воздействие на этика иррационала

Сообщение vadimr » Вс фев 28, 2010 10:49 pm

Zevs писал(а):
vadimr писал(а):Не понимаю. Я ж не призываю делать инвестиции в друзей с целью прибыли. Но если человек честный и мой друг, то он мои деньги мне всяко отдаст в соответствии с оговорёнными условиями, независимо от своего умения вести дела. А если ему казино важнее меня, то какой же он друг? Вот тут-то отношение человека как раз и проверяется, в совместных делах. А смотреть преданным взглядом, рассказывать слова о своей великой дружбе и вместе пить пиво по пятницам любой может, слова стоят дёшево.

Ну тогда таких утопических друзей можно искать очень долго... и всё время разочаровываться...

Ну вообще друзей действительно ищут долго. Я сторонник не вызывать девальвацию термина и не называть друзьями кого попало.

А чего тут разочаровываться? Просто не надо людям присваивать завышенных оценок в отношениях.

Иррационалы заведомо отпадают т.к. `отдаст в соответствии с оговорёнными условиями` им явно проблематично.

Сколько у меня ни было даже не друзей, а просто порядочных знакомых иррационалов, ни с кем таких проблем не возникало.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39278
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Воздействие на этика иррационала

Сообщение Zevs » Пн мар 01, 2010 7:42 pm

vadimr писал(а):Ну вообще друзей действительно ищут долго. Я сторонник не вызывать девальвацию термина и не называть друзьями кого попало.
А чего тут разочаровываться? Просто не надо людям присваивать завышенных оценок в отношениях.

Ну это ты кого-то ищешь и присваеваешь какие-то оценки людям в отношениях. Естественно эти оценки порой не соответствуют и как результат разочарования... Я же сознательно людя не присваиваю ни каких оценок в отношениях.

А на счёт термина, так я вообще не очень люблю его использовать - всё равно он не выражает всю полноту моих отношений к человеку и его ко мне.
И ЕСТЕСТВЕННО мои отношения к разным людям разное и со временем отношений всё время меняются.
И я не вижу смысла подгонять их под идеализацию и всех друзей грести под одну гребёнку.

vadimr писал(а):
Иррационалы заведомо отпадают т.к. `отдаст в соответствии с оговорёнными условиями` им явно проблематично.

Сколько у меня ни было даже не друзей, а просто порядочных знакомых иррационалов, ни с кем таких проблем не возникало.

Ну значит мне не везло и попадались крайне неорганизованные индивидумы. И долг который брали на месяц отдавали пол года. А Нап который брал на пол года всё не может отдать уже скоро будет как 2й год. Приходит порой, часть приносит, говорит, что вот уже всё налаживается и в начале следующего месяца всё верну... а вот всё ещё не несёт...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6308
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Воздействие на этика иррационала

Сообщение Lisabet » Пн мар 01, 2010 10:09 pm

Zevs писал(а):И долг который брали на месяц отдавали пол года.

Тут есть занятный момент. Когда отслеживаю - исправляю, но не всегда, это автоматически. Чтобы некий возврат поставить с более высоким приоритетом, он должен быть важен для того, кому возвращаю. Ну, то есть если у человека все равно деньги лежат в тумбочке - то я не буду расшибаться в лепешку, чтобы вернуть. А если они ему нужны - то буду :)

Я не к тому, что это правильно, это неправильно. Но схема рассуждения - именно такая.
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Воздействие на этика иррационала

Сообщение vale » Пн мар 01, 2010 10:13 pm

Lisabet писал(а):Тут есть занятный момент. Когда отслеживаю - исправляю, но не всегда, это автоматически. Чтобы некий возврат поставить с более высоким приоритетом, он должен быть важен для того, кому возвращаю. Ну, то есть если у человека все равно деньги лежат в тумбочке - то я не буду расшибаться в лепешку, чтобы вернуть. А если они ему нужны - то буду


+1 ).
правда я редко занимаю ).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Воздействие на этика иррационала

Сообщение SeaSoul » Вт мар 02, 2010 3:37 am

Lisabet писал(а):
Zevs писал(а):И долг который брали на месяц отдавали пол года.

Тут есть занятный момент. Когда отслеживаю - исправляю, но не всегда, это автоматически. Чтобы некий возврат поставить с более высоким приоритетом, он должен быть важен для того, кому возвращаю. Ну, то есть если у человека все равно деньги лежат в тумбочке - то я не буду расшибаться в лепешку, чтобы вернуть. А если они ему нужны - то буду :)

Я не к тому, что это правильно, это неправильно. Но схема рассуждения - именно такая.


и я плюсану :) только я не сама решаю, нужны человеку деньги или не нужны, а спрашиваю :) если он говорит, что может подождать месяц, и мне тогда не придется отказывать себе в обедах, то я, конечно, придержу долг :) и не вижу в этом ничего зазорного, если честно - все же обговаривается :)
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37867
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Альфа

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс