Хеллингер и Украина. Последствия.

Расстановки по Хеллингеру, теория, практические семинары, конференции, тренинги
Правила форума
Расстановки по Хеллингеру в Москве, стоимость для заместителей всего 100 рублей. Запись по e-mail: psychologysu@mail.ru

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение Marat » Сб сен 27, 2014 11:14 am

Есть в нашей стране аппарат, который создаёт и поддерживает политический настрой россиян, и этот аппарат - СМИ, которые находятся в подчинении правительства. Центральные телеканалы - государственные, и вещают такую точку зрения (на внешнеполитические ситуации), которая созвучна государственным устремлениям.
Хеллингер - какая ни какая, а всё же сила воздействия на массы, и если СМИ делят мир на "они" и "мы", то Хеллингер это разделение затушёвывает, оставляя только "все мы".
Я считаю что это верная позиция.

Мы, жители россии, ежегодно празднуем день победы над фашистской германией. (Многие думают что мы немцев победили, ага как же...)
А что такое фашизм? В основе фашизма стояла мысль, что страна должна состоять только из одной нации. Долой евреев из Германии, долой евреев из Львова, долой Турков из Болгарии, долой Армян из Турции!

Разделение это война. Соединение - это любовь. Нельзя делить мир на "они" и "мы", потому что в случае конфликта, кто-то спросит "а кто из вас прав?" Государственная позиция в основе которой стоит сохранение единства страны - скажет: "мы правы!"
Значит "они" плохие и с ними нужно воевать?

Допустим под словом "Поле", Страйк подразумевал "информационное поле, формируемое СМИ". Хеллингер научил бы нас фильтровать информацию и смотреть на ситуацию глазами противника.
ещё одна единственная попытка и в мой дневник ты не вернёшься (C)Gabriela

Мне осталась одна забава:
Пальцы в рот — и веселый свист.
Прокатилась дурная слава,
Что похабник я и скандалист
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 11057
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 10
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение APL » Сб сен 27, 2014 11:43 am

Marat писал(а):А что такое фашизм? В основе фашизма стояла мысль, что страна должна состоять только из одной нации. Долой евреев из Германии, долой евреев из Львова, долой Турков из Болгарии, долой Армян из Турции!


Неверно. В основе фашизма стояла мысль, что своя нация и страна превыше всего. Дойчланд юбер аллес и плевать на мнение остального мира.

А из одной нации сейчас состоит очень много стран, мы же не называем их фашистскими.

В остальном мысли интересные )
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21638
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение APL » Сб сен 27, 2014 12:08 pm

Marat писал(а):Разделение это война. Соединение - это любовь. Нельзя делить мир на "они" и "мы", потому что в случае конфликта, кто-то спросит "а кто из вас прав?"


Ммм... кстати, тоже не соглашусь. При разделении страны совсем необязательно должен быть конфликт, доказано цивилизованным миром.

Право наций на независимость - сродни борьбе женщин за свои права или темнокожих. Тенденция такова, что всё больше наций с 19 века обретает государственность и самостоятельность. Многонациональных стран с обособленным проживанием отдельных наций уже фактически не осталось, одна из них - Россия, ещё одна - Британия, есть баски в Испании, курды на Востоке. Вообще где такое ещё существует, там всегда конфликт. Ну или скрытая ассимиляция (тлеющий конфликт).

Ну а почему конфликт ? М.б. потому, что не существует любви между народами в дельтийском понимании слова ) Многие из них находятся в разных зонах и векторах развития, с противоположными традициями и религиями. Кто-то хочет идти по азиатскому пути, кто-то по европейскому ) Насильно мил не будешь. Однако это совсем не исключает их добрососедства.
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21638
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение Oleg » Сб сен 27, 2014 1:14 pm

Светлана_ писал(а):
Oleg писал(а):
Marat писал(а):Дело ведь не в том какая сейчас Украина, а в том как к этому относится Россия. Украину с Россией бы расставить по Хеллингеру.

Расставляли уже на Украине в начале года.
По той расстановке Украина расколется на три части: Восточную (Новороссию), Центральную и Западную.
Восточную будет поддерживать Россия, Западную Польша, а Центральная вместе с Киевом будет катится в экономическую пропасть.

В целом и без расстановки такой вариант видится наиболее вероятным.

А расстановка отсоединение Крыма не предсказала?

Она проходила после.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 45514
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение Marat » Сб сен 27, 2014 10:11 pm

APL писал(а):...Право наций на независимость - сродни борьбе женщин за свои права или темнокожих...

Человечество можно делить не только на нации. Есть ещё масса разделений: на классы, полит.позиции, квадры и т.п.
Никто ведь с детства не учит нас, что все мы одно единое человечество.
Перед тем как отделился Крым, по телевизору ежедневно показывали фильмы о бандеровцах второй мировой войны. Напоминали кто есть они, а кто есть мы. Разделение.
Западенцам тоже давно мозги промывали, напоминая что русские это чума XXI века.
Сейчас по ящику показывают всяких исламистов-вахаббитов. Они террористы а мы их жертвы, и эта позиция направлена, должно быть, на уничтожение мусульманского мира, Ирана к примеру.
ещё одна единственная попытка и в мой дневник ты не вернёшься (C)Gabriela

Мне осталась одна забава:
Пальцы в рот — и веселый свист.
Прокатилась дурная слава,
Что похабник я и скандалист
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 11057
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 10
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение APL » Сб сен 27, 2014 10:20 pm

Классы, полит.позиции, квадры и т.п. живут вместе.

А каждая нация, как правило, живёт в своём государстве. И у каждой свои традиции и уровень развития, это обуславливает обособленность.
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21638
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение vadimr » Сб сен 27, 2014 10:35 pm

APL писал(а):Классы, полит.позиции, квадры и т.п. живут вместе.

А каждая нация, как правило, живёт в своём государстве. И у каждой свои традиции и уровень развития, это обуславливает обособленность.

Государств, образованных по национальному признаку, вообще не так много. Уж во всяком случае это не “как правило”. Скорее, случайное совпадение ареала обитания нации с удобными для удержания границами.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 23185
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение APL » Сб сен 27, 2014 10:42 pm

Опять альтернативная реальность ?
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21638
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение Marat » Вс сен 28, 2014 12:20 am

APL писал(а):Опять альтернативная реальность ?

лично я не могу припомнить современное государство, в котором жила бы только одна нация.
Хотя дело, как я уже сказал, далеко не в национальности. Разделять можно хоть по цвету волос и форме носа, - лишь бы был повод найти "научное обоснование верности линии партии". Собственно, евгеника в ту же степь.
ещё одна единственная попытка и в мой дневник ты не вернёшься (C)Gabriela

Мне осталась одна забава:
Пальцы в рот — и веселый свист.
Прокатилась дурная слава,
Что похабник я и скандалист
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 11057
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 10
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение Светлана_ » Вс сен 28, 2014 4:39 am

Marat писал(а):
APL писал(а):Опять альтернативная реальность ?

лично я не могу припомнить современное государство, в котором жила бы только одна нация.

Навскидку.
однонациональные (т. е. основная народность составляет свыше 90%). Их больше всего в Европе (Исландия, Ирландия, Норвегия, Швеция, Дания, Германия, Польша, Австрия, Болгария, Словения, Италия, Португалия) , Азия (Саудовская Аравия, Япония, Бангладеш, Корея, некоторые небольшие страны) , в Латинской Америке (т. к. индейцы, мулаты, метисы считаются частями единых наций) , в Африке (Египет, Ливия, Сомали, Мадагаскар);
Все Исламские страны, кроме Турции и Египта, Страны Латинской Америки.

Примеры мононациональных государств с более чем 95 % одного этноса: Албания, Армения, Бангладеш, Греция, Дания, Италия, КНДР, Южная Корея, Мадагаскар, Норвегия, Польша, Португалия, Сомали, Япония.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение vadimr » Вс сен 28, 2014 10:33 am

Светлана_, тут большую часть по-хорошему надо бы выкинуть, как случаи наций, разделённых по нескольким государствам. Северная и Южная Корея, Германия, Австрия и Швейцария, Швеция и Финляндия, Албания и Косово, арабские государства и т.д. и т.п.

Конечно, наплодив всё более мелкие страны, в каждой из них в конце концов чисто статистически какая-то национальность будет преобладать, но это не имеет функционального отношения к национальному самоопределению.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 23185
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение APL » Вс сен 28, 2014 11:55 am

Как это относится к тому, что все эти страны мононациональны ? Твоя демагогия уже надоела.
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21638
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение Светлана_ » Вс сен 28, 2014 12:36 pm

vadimr писал(а):Светлана_, тут большую часть по-хорошему надо бы выкинуть, как случаи наций, разделённых по нескольким государствам. Северная и Южная Корея, Германия, Австрия и Швейцария, Швеция и Финляндия, Албания и Косово, арабские государства и т.д. и т.п.

Конечно, наплодив всё более мелкие страны, в каждой из них в конце концов чисто статистически какая-то национальность будет преобладать, но это не имеет функционального отношения к национальному самоопределению.

Вопрос, что считать моно-, а что много- национальным? 95% или 90%? Думаю 95% УЖЕ можно считать мононациональным. Однородность языковая, культурная налицо. И потом где-то из психологии известно, что самоощущение человека адекватно-спокойное лишь тогда, когда число чужаков встречается не более 10%. Если больше, то уже человек чувствует присутствие пришельцев. Так что 90% это граница выше которой любая нация чувствует себя в своей стране очень уверенно, не чувствует угрозу от чужаков и потому терпимее к ним относится. Если чужаков больше, то нарастает раздражение со всеми вытекающими.
Вот в Японии 95 % японцев. И там совершенно нет проблем этнических. Во властных и иных структурах доминирую японцы. Поэтому когда возникает малейшее ущемление их прав они моментально защищают себя разными законодательными актами. И не заморачиваются относительно ущемления прав других. Все в едином порыве. Чужакам просто приходится смириться. И всё спокойно.

А вот когда чужаков больше, то ущемление прав титульной нации защищать удается с трудом. Больше противодействия. И титульная нация бывает больше ущемлена в своих правах. Она чувствует себя не спокойно. Раздражение чужаками больше. К тому же чужаки ведут себя наглее, что еще больше усиливает раздражение. Это порождает этнические проблемы.

Именно то, что происходит у нас, например.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение vadimr » Вс сен 28, 2014 1:04 pm

APL писал(а):Как это относится к тому, что все эти страны мононациональны ? Твоя демагогия уже надоела.

Писал-то ты совсем другое:

А каждая нация, как правило, живёт в своём государстве. И у каждой свои традиции и уровень развития, это обуславливает обособленность.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 23185
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Хеллингер и Украина. Последствия.

Сообщение vadimr » Вс сен 28, 2014 1:13 pm

Светлана_ писал(а):Вот в Японии 95 % японцев. И там совершенно нет проблем этнических. Во властных и иных структурах доминирую японцы. Поэтому когда возникает малейшее ущемление их прав они моментально защищают себя разными законодательными актами. И не заморачиваются относительно ущемления прав других. Все в едином порыве. Чужакам просто приходится смириться. И всё спокойно.

В Японии дофига этнических проблем, просто японское большинство успешно давит инородцев (и низшие касты). Но это приводит к тому, что относительно более развитая, чем некоторые из соседей, Япония, вынуждена в составе 130 миллионов человек ютиться на крохотных радиоактивных и сейсмически неустойчивых островках. Как только они пытаются раздвинуть границы – тут же мощно получают по голове от национально-освободительных движений. Хотя, если б не идиотский японский нацизм, той же Корее реально было бы лучше находиться в составе Японии.

А так да, последние 60 лет Япония представляет собой один из редких случаев почти мононационального государства, за счёт эндемичной для островов национальности. Но надо при этом понимать, что это ничтожный огрызок от территории Японии периода экспансионизма, и японцы в массе таким положением дел недовольны. А не то, чтобы они рады моноэтнически жить в резервации на трёх радиоактивных островках.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 23185
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

Вернуться в Расстановки по Хеллингеру

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Anis, Скорпион_под_шубой, Eshka, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]