Из Ребенка во Взрослые

Транзактный анализ Эрика Берна. Модель "Родитель - Взрослый - Ребенок".

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение Kalinka » Вс авг 17, 2008 12:13 am

Возможно ли изменить свое ролевое поведение с Ребенка на Взрослого? Если да, то каким образом?
Аватара пользователя
Kalinka
Участник
Участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 1:48 pm
Пол: Женский

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение Нигилист » Ср авг 27, 2008 6:54 pm

Вообще то, каждый человек практически ежедневно меняет роли. Даже разговаривая с одним и тем же человеком, ты выступаешь иногда попеременно то с позиций ребенка, родителя или взрослого.
Ты хочешь изменить свою роль в общении с кем-то конкретным?
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение vale » Ср авг 27, 2008 7:59 pm

Нигилист писал(а):Вообще то, каждый человек практически ежедневно меняет роли. Даже разговаривая с одним и тем же человеком, ты выступаешь иногда попеременно то с позиций ребенка, родителя или взрослого.


не совсем так.
у берна есть понятие независимости, в частности туда входит возможность выбирать с какой позиции общаться в тот или иной момент. В случае, когда выбор неосознается, он является сценарно-игровым элементом.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение Light » Вс авг 31, 2008 11:21 am

Kalinka писал(а):Возможно ли изменить свое ролевое поведение с Ребенка на Взрослого?

Возможно.

Kalinka писал(а):Если да, то каким образом?

Нужно, во-первых, найти в себе Ребенка, Взрослого и Родителя. Обозначить эти роли, понять, в каких ситуациях и при каких условиях они проявляются. В общем, осознать, сделать их узнаваемыми. А затем в каждой конкретной ситуации (важной для вас) решать, кто сейчас будет проявляться: Ребенок, Взрослый или Родитель.

Кстати, рекомендую к прочтению книгу Э. Берна "Транзактный анализ в психотерапии". Там он подробно пишет о ролях, о возможности их смены и так далее.
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение joom » Ср дек 30, 2009 5:06 pm

Согласен с предыдущими ораторами :)
Начинать нужно с самоанализа своего структурного состояния, с попытки анализировать, в каком состоянии я нахожусь в данный момент.
Сама попытка такого анализа уже способствует вхождению в состояние Взрослого :)
Трансактный анализ для всех
http://transactional-analysis.ru
joom
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 4:54 pm
Пол: Мужской

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение gelo » Вс ноя 28, 2010 9:28 pm

Расставим точки над и.
Ребенок - роль нашего подсознания.
Нам хочется - активационная и суггестивная.
Взрослый - роль нашей болевой
Решаю проблемы -мобилизационная и контактная.
Родитель - роль по эго
Выполняю предназначение, творю - програмная и творческая.
Не забываем, что существуют дистанции в общении, а значит и противопоставления в ролевых парах. Есть определенный церемониал вхождения на каждой дистанции. Роли антоганистичны и потому происходит вытеснение либо в Ид, либо в Эго.
Транзакция взрослый - родитель осуществляется за счет позиции ведущего и ведомого. Лидерство.
Админы,как полупроводники,живут энергией своего комплекса.Зоной самоутверждения.Властуют давя
Аватара пользователя
gelo
Активист
Активист
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Вт окт 19, 2010 8:21 pm
Откуда: Екатеринбург
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: методист психолог образов

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение bula » Вс фев 13, 2011 12:50 am

соционика и трансакционный анализ отделяются, не стыки сильные, как не крути, по теме: читай Берна, он расписал, смотри структурный анализ
bula
Участник
Участник
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 9:37 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Наполеон

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение Fandor » Сб апр 30, 2011 2:28 pm

joom писал(а):Начинать нужно с самоанализа своего структурного состояния, с попытки анализировать, в каком состоянии я нахожусь в данный момент.
Сама попытка такого анализа уже способствует вхождению в состояние Взрослого :)


Подобный анализ следует вести средствами НЛП.
ТА+НЛП - это убойно: ТА решает проблемы на стратегическом уровне, а НЛП позволяет реализовывать их тактически с очень высокой эффективностью...
Fandor
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2011 2:22 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение gelo » Сб апр 30, 2011 6:56 pm

Fandor писал(а):
joom писал(а):Начинать нужно с самоанализа своего структурного состояния, с попытки анализировать, в каком состоянии я нахожусь в данный момент.
Сама попытка такого анализа уже способствует вхождению в состояние Взрослого :)


Подобный анализ следует вести средствами НЛП.
ТА+НЛП - это убойно: ТА решает проблемы на стратегическом уровне, а НЛП позволяет реализовывать их тактически с очень высокой эффективностью...

Позвольте не согласиться. Актуально не для всех тимов...
Админы,как полупроводники,живут энергией своего комплекса.Зоной самоутверждения.Властуют давя
Аватара пользователя
gelo
Активист
Активист
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Вт окт 19, 2010 8:21 pm
Откуда: Екатеринбург
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: методист психолог образов

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение Fandor » Сб апр 30, 2011 7:19 pm

Ваше право не соглашаться - неоспоримо :)

А вот аргументацию хотелось бы рассмотреть поподробней...
Fandor
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2011 2:22 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение Наталья Ромодина » Сб апр 30, 2011 11:19 pm

Kalinka писал(а):Возможно ли изменить свое ролевое поведение с Ребенка на Взрослого? Если да, то каким образом?

И мои очередные пять копеек. Для меня в своё время оказалось достаточно легко понять, что позиция Ребёнка: хочу - дай! А позиция Взрослого: хочу - могу - делаю.
Если отслеживать эти позиции, вполне можно изменить своё ролевое поведение.
И уже набивший всем оскомину тезис про ответственность. Позиция Ребёнка не предполагает ответственности. Пусть отвечают Родители. А позиция Взрослого - это ответственность, и в первую очередь ответственность за себя, за свои поступки, решения, выбор.

Вот так и изменить своё ролевое поведение. :)
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16855
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение Fandor » Вс май 01, 2011 12:10 am

Для меня в своё время оказалось достаточно легко понять, что позиция Ребёнка: хочу - дай! А позиция Взрослого: хочу - могу - делаю.

Это не так - не каждый ребёнок сфокусирован на таком отношении. Потому и не каждый Ребёнок стремится к этому.
Взрослый же вообще ничего не хочет - он анализирует любые вводные, которые ему дают Ребёнок и Родитель и в зависимости от своей контаминированности вырабатывает то решение, которое угодно контаминатору.

Позиция Ребёнка не предполагает ответственности.

Тоже неверно - у меня ответственностью заведует Ребёнок.
Ребёнки - они разные. Сильно разные...

А позиция Взрослого - это ответственность, и в первую очередь ответственность за себя, за свои поступки, решения, выбор.

Ответственность Взрослого - только за точность той информации, которую он добывает по запросам Ребёнка (в основном) или Родителя (в некоторых случаях).

В основе ответственности лежит этика, а Взрослый готов работать на основе любой этики.

Этика Родителя - однобокая (потому, что узкофункциональна). Главная этика формируется Ребёнком - причём, с очень ранней поры (пресловутые "ранние решения").
Fandor
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2011 2:22 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Некий стиль поведения или возрастные группы.

Сообщение Iskander » Вс июн 19, 2011 3:55 am

gelo писал(а):Расставим точки над и.

У Бёрна кривовато сделана структура - она троична (неуравновешенность как следствие незавершённости) и информационно неоднородна: непонятно с кем структурно-семантически соотносится ребёнок - то ли с заботливым родителем, как инфантильный объект его заботы (что предполагает в таком психологическом образе поведения уравновешивающую их пару - хищный/виктимный), то ли с самостоятельным взрослым - как его беспомощная противоположность (что предполагает уже возрастную четверицу: детство/юность/зрелость/старость) 8-)
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух). http://rusnod.ru/user/reg/
Аватара пользователя
Iskander
Активист
Активист
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение Fandor » Вс июн 19, 2011 2:05 pm

Бёрновская структура - вовсе не результат высосанных из пальца неких умствований (как оно на самом деле происходит в большинстве психологических школ). Потому претензии - не к Бёрну, а к матушке-природе.
К сожалению сейчас под руками нету ссылки, но в одной из ранних (начала 50-х годов, то есть - до ТА) работ я нашёл достаточно убедительные доказательства высокой точности структурной модели психики, заложенной в основу ТА: Бёрн отталкивался от результатов исследований нейрофизиологов-экспериментаторов, которые в 30...40 годы очень активно экспериментировали с электростимуляцией головного мозга через имплантированные микроэлектроды. И вот в результате большого количества экспериментов было выяснено, что в определённых условиях электростимуляция "включает" в психике пациента специфические психические состояния, составляющие некий законченный поведекнческий комплекс. Вот эти эго-состояния Бёрн образно и назвал Ребёнком, Родителем и Взрослым.

Потому претензии за "незавершённость" или "неуравновешенность" следует предъявлять к матушке-природе, а вовсе не к исследователю, отразившему это в своей научной модели 8-)

А вот соционика как раз вызывает огромные сомнения в способности отражать реальность - именно в силу явной искусственности базовой парадигмы, положенной в её основу: красиво - но далеко от жизненных реалий.

непонятно с кем структурно-семантически соотносится ребёнок - то ли с заботливым родителем, как инфантильный объект его заботы (что предполагает в таком психологическом образе поведения уравновешивающую их пару - хищный/виктимный), то ли с самостоятельным взрослым - как его беспомощная противоположность (что предполагает уже возрастную четверицу: детство/юность/зрелость/старость)


Поведение младенца, вышедшего в окружающий мир, оптимизировано для текущего этапа - и головной мозг адекватен по своей нейроструктуре требуемому в данный момент. Дальнейшее развитие сопровождается адекватными изменениями нейроструктуры - появляются новые отделы, заведующие соответствующими поведенческими комплексами. Объём мозга увеличивается - прирастают новые и новые слои, формирующие всё более и более сложное поведение.

Бёрновский Ребёнок - это древнейшая часть нейрокомплекса, управляющего поведением.
Родитель - та часть нейрокомплекса, которая нужна для выполнения функции самовоспроизводства. По древности она равна первичному Ребёнку, но развивается чуть поздней, поскольку для исполнения самовоспроизводства требуется накопление определённых ресурсов, обеспечивающих выживание следующего поколения.
Взрослый - это самая новейшая нейроструктура. Новейшая и по времени формирования в коре индивидуума, и по времени приобретения этого поведенческого механизма в масштабе эволюции биологического вида.
Взрослый - это Процессор Абстракций. То есть, специфический симулятор Виртуальной Реальности - вершина биологического развития принципа Опережающей Адаптации (про ОА - см. работы ак.Петра Анохина).
Именно Процессор Абстракций позволяет выживать хомосапу в любых условиях - от океанского дна до космического пространства.
Но эта нейроструктура в наибольшей степени изолирована от потребностей Носителя - то есть, бренного тела, обеспечивающего существование индивидуума с его психическим миром: за тесный контакт с собственной биологической сущностью отвечает исключительно Ребёнок - и ни одно из эго-состояний его в этом заменить не способно.

Вот только учитывая такое глубокое взаимодействие психических структур (обусловленное физиологическими функциями и структурами ГМ), можно понять сущность теории ТА.
Fandor
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2011 2:22 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Из Ребенка во Взрослые

Сообщение Iskander » Вс июн 19, 2011 2:57 pm

Fandor писал(а):в одной из ранних (начала 50-х годов, то есть - до ТА) работ я нашёл достаточно убедительные доказательства высокой точности структурной модели психики, заложенной в основу ТА: Бёрн отталкивался от результатов исследований нейрофизиологов-экспериментаторов, которые в 30...40 годы очень активно экспериментировали с электростимуляцией головного мозга через имплантированные микроэлектроды. И вот в результате большого количества экспериментов было выяснено, что в определённых условиях электростимуляция "включает" в психике пациента специфические психические состояния, составляющие некий законченный поведекнческий комплекс. Вот эти эго-состояния Бёрн образно и назвал Ребёнком, Родителем и Взрослым.

Свежо предание, а верится - с трудом :cry: (и почему бёрновская психотехника до сих пор ещё не заполонила клиники Запада? :wink:)
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух). http://rusnod.ru/user/reg/
Аватара пользователя
Iskander
Активист
Активист
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

След.

Вернуться в Транзактный анализ

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Атех, Скорпион_под_шубой, Exabot [Bot], Gabriela, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Iana, Inniaiath, Joker, katz, kurlemushe, Kuvaldos, Maarv, Marat, N123_321N, Parf, ra226, Rambler [Bot], Sarah Connor, SeaSoul, Sheregesh, sute_girl, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кентавр-на-Пегасе, Мизеракль, Немо, Чиа, Щепка

Окна стандарт пластиковые окна.