Что непонятно, то и чудо :)

Этико-сенсорный экстраверт, ЭСЭ, Энтузиаст

ТИМ

Дон Кихот
0
Голосов нет
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
9
30%
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
0
Голосов нет
Гамлет
1
3%
Максим Горький
1
3%
Наполеон
4
13%
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
1
3%
Драйзер
0
Голосов нет
Гексли
0
Голосов нет
Габен
0
Голосов нет
Штирлиц
13
43%
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
1
3%
 
Всего голосов : 30

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Нейтрино » Сб ноя 21, 2009 7:30 pm

El Sueno писал(а):Просто,в процессе спора стало еще очевиднее who is who! :D Молча понаблюдали и проголосовали...Да и далеко не каждому хочется время тратить на нечто подобное, чтоб еще расписывать и что то там доказывать! У меня тоже найдется более приятное и важное занятие,чем комментировать твою анкету по фразам и писать какую функцию ты там проявила... :add29

В общем, если это всё сказать короче, то получится примерно следующее:
- Я не знаю соционику, поэтому аргументировать свою точку зрения не могу.
El Sueno писал(а):Вообще,тому кто уверен в себе-ничего доказывать не надо,да и других тоже просить не будет. :add29

Да уж. Что такое научное познание ты не знаешь в принципе.
El Sueno писал(а):Да куда ж мне логику... :D Я тогу только [ЧЭ] , ну или [БС] хорошо включать ! :D

Какая прекрасная соционическая отмазка для тех, кто не хочет думать 8-)
Триллиан подозревала: у Зафода жизнь такая увлекательная главным образом потому, что он сам редко соображает, что творит.
Нейтрино
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 12:42 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение El Sueno » Сб ноя 21, 2009 7:32 pm

Bellatrix Lestrange писал(а):Я Вас разочарую: процесс правильного определения ТИМа требует соответствующих навыков, практики , знаний , как и обучение этому.Это вполне конкретная работа, с конкретными заданиями.Вы , увы, неспособны выполнить её качественно, и не стремитесь к этому, к тому же.

Не переживай за меня- трудно разочаровать того,кто изначально имел адекватное и более-менее объективное восприятие :D и собственно ничего не ожидал!
А вот насчет качества и прочего в мой адрес как оскорбление звучит.
"Счастье, закрывая одну дверь, тут же распахивает другую, но мы не всегда это замечаем, ибо не в силах отвести взгляд от закрытой двери."
"Редкий человек способен, не дрогнув, стерпеть правду или сказать ее в глаза."
"Критиковать автора легко, трудно оценить."
Аватара пользователя
El Sueno
Местный
Местный
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 4:25 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Bellatrix Lestrange » Сб ноя 21, 2009 7:35 pm

Это не оскорбление, а констатация факта после оценки. :)
Bellatrix Lestrange
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 12:27 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Нейтрино » Сб ноя 21, 2009 7:36 pm

El Sueno писал(а):Не переживай за меня- трудно разочаровать того,кто изначально имел адекватное и более-менее объективное восприятие :D и собственно ничего не ожидал!
А вот насчет качества и прочего в мой адрес как оскорбление звучит.

Где же тут оскорбление? Докажите, что умеете качественно выполнять типирование. Что же в этом сложного, если уверены в своих знаниях и умении ими пользоваться?
Триллиан подозревала: у Зафода жизнь такая увлекательная главным образом потому, что он сам редко соображает, что творит.
Нейтрино
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 12:42 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение TFT » Сб ноя 21, 2009 7:39 pm

El Sueno писал(а):Не переживай за меня- трудно разочаровать того,кто изначально имел адекватное и более-менее объективное восприятие

Адекватное чему? По какой шкале измерения? И какое отношение "адекватное восприятие" имеет к наличию навыков типирования?

Обращение ко всем, кто отказывается аргументировать и ссылается на слабость БЛ: если вы учились в ВУЗах, а также если вам по работе приходится выполнять "логические" задания, вы тоже отказываетесь отвечать или делать, аргументируя свою позицию слабостью БЛ и предлагая поверить вашей ЧЭ? Или доказываете преподавателю/начальнику свою правоту тем, что у вас "изначально адекватное восприятие"?
Если соционика претендует на научность, то и подход к ней должен быть соответствующий.
Аватара пользователя
TFT
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 3:59 am
Медали: 3
Пол: Женский

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Darlana » Сб ноя 21, 2009 7:53 pm

Приведу для начала свои краткие выводы по анкете.

[БЛ] - не похожа на болевую, в витале, скорее всего - в Супер-Иде. В определенной степени внушаемая (суггестивная?). По вопросу о последовательности очень вероятна рациональность.

[ЧЛ] - не в Эго (если исходить из типирования по методу "сравнивания с собой" - то у меня [ЧЛ] в Эго, потому могу сравнить :D ), не болевая, переход на [БС] , слабая [БИ] , результат.

[БЭ] - не в Эго, витальная, скорее всего, в Иде. Переход на [ЧЭ] , экстраверсия (в. 11).

[ЧЭ] - да вполне себе базовая. Хотя многомерные черные этики сейчас скажут, что я со своей одномерной тут не эксперт. :wink:

[БИ] - ну прямо классическое описание болевой функции. Рациональность. Позитивизм (в. 3).

[ЧИ] - маломерная. Но [ЧИ] с [БЛ] в ценностях.

[ЧС] - не слабая, многомерная.

[БС] - сильная, осознаваемая, в Эго.

В общем, как по мне, почти классическая гюговская анкета, даже в чем-то слишком классическая.
В принципе, Штирлица можно было бы притянуть, меня тоже немного смущает логичность изложения и отсутствие смайликов. Но позитивизм и результат к этой версии не лепятся (кстати, в хорошем настроении и я могу наставить смайликов довольно много, несмотря на болевую [ЧЭ] :D Так что гипотеза о гиперкомпенсации вполне имеет право на существование, ИМХО :wink: )
Надо отметить, вполне логичных Гюго я уже встречала - и на форумах, и в жизни. Все-таки профессия и образ жизни может накладывать определенный отпечаток. В том числе и на проявления соционических аспектов и функций.
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Bellatrix Lestrange » Сб ноя 21, 2009 8:01 pm

Соединяю я это всё, если честно, довольно тяжело, т.к. теряю мысль и забываю, какой же был у меня первоначальный план. Точнее план всегда одинаков - теория, интересности, практика, интересности, но вот мелкие детали выпадают из головы, я их записываю, потом не могу понять свой почерк, т.к. записывать надо быстро, пока мысль не убежала окончательно.


Как мне кажется, это маломерность и витальность БЛ при нормативной ЧЛ.

Написание рабочих программ ставило меня до поры до времени вообще в тупик, т.к. я не могла понять как писать - образцов хороших не было и начальница мне просто сказала "Сама придумай". В итоге сроки сдачи упорно подходили, а я всё была в раздумьях как же должен выглядеть план, т.к. сама , с чистого листа их не могу составить и всё тут. Но мне повезло - я нашла изданную рабочую программу киевского вуза и взяла её за образец, по ней и написала.


А это тоже нормативность в ЧЛ-потребность в неком шаблоне.

Как принято структурировать я не знаю, т.к. у меня складывается впечатление, что все едут кто в лес, кто по дрова.


одномерность и /или витальность БЛ.

В журналах различные требования к оформлению статей; на форумах различная разбивка по темам, хотя направление у форумов одно; в супермаркетах все отделы расположены как-то черти как, хотя существуют правила расположения этих отделов и т.д.


Ориентация на опыт, несмотря на то, что говорится о существовании правил(норм).
Bellatrix Lestrange
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 12:27 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Darlana » Сб ноя 21, 2009 8:44 pm

Теперь по поводу ситуации в теме, как я ее вижу.

Нейтрино-Томирис, ИМХО, неправа в том, что слишком резко и с переходом на личности отреагировала на версию, высказанную logic-neverlogic:), и ее аргументы по поводу ТИМа, отличного от своей собственной версии.
Но затем logic-neverlogic:) и пришедшие ее поддержать сертифицированные Гюго с многолетним опытом на форуме тоже в основном представили довольно субъективные и логически не подкрепленные аргументы, которые не убеждают типируемую.
Ну что ж, культура ведения дискуссий нескольких участников темы, к сожалению, в данном случае дала сбой.
Предлагаю на этом сделать на время перерыв, обдумать все и хотя бы немного остудить эмоции. А также не превращать тему типирования в средство борьбы с неугодными кому-то лично людьми и выживания их с форума.
Где-то встречала такое правило: не нравится тебе человек - не типируй его! А то неэтично как-то получается.
К Нейтрино также просьба: воздержаться от провоцирований возможных конфликтов в Альфе.

И вообще к каждому участнику темы такое предложение: спросите каждый себя: "а что, собственно, я здесь делаю? Для чего оно мне нужно и что я хочу получить в результате?"
Если Нейтрино любой ценой хочет получить подтверждение, что она Гюго и никем другим быть не может и не хочет - это неконструктивный ответ.
Если сертифицированные Гюго хотят любыми средствами доказать, что Нейтрино - не Гюго, и добиться того, чтобы она не смогла появляться в Альфе, да и вообще на форуме - это тоже неконструктивно.
Другие ответы могут быть как конструктивными, так и нет, в зависимости от того, возможен ли по ним консенсус.
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Darlana » Сб ноя 21, 2009 9:44 pm

Да, уважаемые Гюго, хватит уже здесь жаловаться на тех, кто с вами не согласен. Это косвенно подтверждает мои догадки об истинной цели вашего присутствия в данной теме.
Почему-то здесь пока больше никто не нажимает жалобные кнопки одну за другой, хотя оскорбления и намеки на неумение типировать были в той или иной степени со всех сторон.
Тему пока временно закрываю, открою только по просьбе автора.
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Первые прикидки

Сообщение WTM » Пн дек 21, 2009 8:26 pm

Нейтрино писал(а):1. Как относитесь к неожиданностям?
Отрицательно отношусь, как к хорошим, так и к плохим. Для меня(витал/одномерность/плюс по свойству направленность) любая (минус по свойству масштаб) неожиданность - слишком большой стресс (маломерность). Хотя, хорошие неожиданности переживаются легче (предположительный минус по свойству качество), но всё же лучше без них, чтобы всё было заранее известно и распланировано.


Нейтрино писал(а):2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Эээ... Ну сложный вопрос (маломерность). Ну меняются, наверное, (маломерность) как-то. Да, скорее всего меняются, ведь нельзя же прожить жизнь, оставаясь одним и тем же человеком (Nr [ЧИ] , плюс по свойству качество, рассуждения?). Меняются вкусы, привычки, идеи. Мне кажется, что я не меняюсь (витал или плюс по свойству направленность, маломерность).


Нейтрино писал(а):3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
Да, это действительно так. Убеждаюсь постоянно на своем опыте. Все абсолютно, что случалось у меня в жизни, всегда вело к изменениям в лучшую сторону. (витал и/или одномерность, плюс по свойству качество и минус по свойству масштаб)


Нейтрино писал(а):4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
В счастливую случайность верю, но не очень. Я думаю, что любая работа в итоге приведет к хорошему результату (перевод в [ЧЛ] или в [ЧИ] в зависимости от внутреннего контекста, знак плюс по свойству качество, в целом звучит нормативно), который некоторые принимают за случайность или удачу (выражение своей индивидуальности, общее впечатление витальности, аспект скорее [ЧИ] , так как речь идёт о сути "удачи").
Гороскопам и гаданиям не верю, но к ним прибегаю в тех случаях, когда мне не могут рассказать реальные люди, что будет. И вот для самоуспокоения и во избежание паники, я начинаю гадать и гадаю до тех пор, пока конечный результат меня не успокоит (одномерность в одной из интуиций, мантры самоуспокоения).


Нейтрино писал(а):5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Да мне и в голову такое не придет! (очень витальная фраза) Скорее я буду ко всем приставать с вопросом - Что будет дальше??!!! (это что, запрос на [БИ] ?), доводя в итоге людей до белого каления (звучит нормативно, прочие варианты вообще не рассматриваются, аспект скорее [ЧЭ] ). Я даже юмористические сериалы прокручиваю в конец серии, чтобы удостовериться, что всё будет хорошо. Что уж говорить о реальной жизни! Мне всегда нужны гарантии, без них я медленно и уверенно схожу с ума. (гарантии чего?)


Нейтрино писал(а):6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Время - это штука, которой вечно мало (маломерность, вероятно - [БИ] по свойству качество и Nr в [ЧИ] ). Я бы хотела, чтобы в сутках было 48 часов и мне не надо было бы спать каждый день, и тогда бы я всё успевала (экстраверсия, творение результата в области соотношений). При этом время я могу убивать, занимаясь абсолютно бесполезными вещами, а нужные оставляя на последний момент, и в итоге вообще ничего не успевая (очевидный минус по свойству качество, но аспект неясен - либо о [БИ] , т.е. времени, либо о [ЧЛ] , т.е. пользе дел, контекст требует уточнений).


Нейтрино писал(а):7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Да я с ума быстрее сойду и доведу до такого же состояния всех окружающих! (блок [БИ] с [ЧЭ] ?) Я не умею ждать (маломерность). Мне надо здесь и сейчас, любое ожидание выбивает меня из колеи (минус по свойству масштаб, аспект [БИ] ).


Нейтрино писал(а):9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Т.к. я не очень дружу со временем, то на любые встречи прихожу заранее, т.к. панически боюсь опоздать. (опять минус по свойству масшаб, при стремлении оставаться в зоне позитива)
Для меня норма - прийти минут на 15 раньше назначенного срока (указание на индивидуальность, т.е. витал/одномерность?). А вообще прихожу минут на 30 раньше очень часто. (?)
А вот если мне надо на поезд, например, то это всё - на вокзале я буду часа за полтора до отправления. (одномерность)
К опозданиям других отношусь нормально, т.к. сама со временем не дружу, просто у меня это всё ушло не в сторону опозданий, а в сторону раннних приходов, а у кого-то наоборот всё может быть. (минус по свойству качество и возможно направленность)


Нейтрино писал(а):10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если...
Так, переживать я начну еще за несколько дней до встречи, за сутки уже буду в полубессознательном состоянии от страха - а вдруг что-то случится? (перевод с [БИ] в [ЧС] , похоже на неадекватность в зоне - [ЧС] )
Чем ближе встреча, тем больше паника. А если человек еще и не явится, то я начну обзванивать всех общих знакомых с вопросом - Где он?! Если это не поможет, то начну звонить по больницам и милициям. Я очень переживаю всегда в таких ситуациях. (похоже не ориентируется в - [ЧС], требуется уточнение)


Это первые прикидки. По результату прикидок выделил 3 доминирующие гипотезы, общего меж ними только маломерность интуиции, которая проявилась достаточно ярко. Всё остальное пока под сомнением и требует детальной проверки на других аспектах и прочем доступном материале, поскольку на данном этапе ещё слишком велика возможность ложной трактовки с моей стороны.
Не ищите в моих словах признаков групповой принадлежности, всё что я говорю, я говорю от своего лица
Аватара пользователя
WTM
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 1:35 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Нейтрино » Пн дек 21, 2009 8:52 pm

При всем уважении, но какой, однако, бред! Редко такое приходится видеть.
Триллиан подозревала: у Зафода жизнь такая увлекательная главным образом потому, что он сам редко соображает, что творит.
Нейтрино
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 12:42 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение WTM » Пн дек 21, 2009 8:56 pm

Нейтрино писал(а):При всем уважении, но какой, однако, бред! Редко такое приходится видеть.

То есть ты считаешь себя многомерным интуитом, так? Мой вывод, что интуиция маломерная, более того [БИ] скорее одномерная. Ты с этим выводом несогласна?
Не ищите в моих словах признаков групповой принадлежности, всё что я говорю, я говорю от своего лица
Аватара пользователя
WTM
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 1:35 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Нейтрино » Пн дек 21, 2009 9:03 pm

WTM писал(а):
Нейтрино писал(а):При всем уважении, но какой, однако, бред! Редко такое приходится видеть.

То есть ты считаешь себя многомерным интуитом, так? Мой вывод, что интуиция маломерная, более того [БИ] скорее одномерная. Ты с этим выводом несогласна?

Всё в совокупности - бредятина чудная. Если бы дело было только в маломерности БИ, но там еще и тальность, и знаки с не понятно какого бока приплетены, и шедевральное видение перехода на ЧС.
Я затаила дыхание и жду разбора других аспектов.
Триллиан подозревала: у Зафода жизнь такая увлекательная главным образом потому, что он сам редко соображает, что творит.
Нейтрино
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 12:42 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение WTM » Пн дек 21, 2009 9:07 pm

Нейтрино писал(а):
WTM писал(а):
Нейтрино писал(а):При всем уважении, но какой, однако, бред! Редко такое приходится видеть.

То есть ты считаешь себя многомерным интуитом, так? Мой вывод, что интуиция маломерная, более того [БИ] скорее одномерная. Ты с этим выводом несогласна?

Всё в совокупности - бредятина чудная. Если бы дело было только в маломерности БИ, но там еще и тальность, и знаки с не понятно какого бока приплетены, и шедевральное видение перехода на ЧС.
Я затаила дыхание и жду разбора других аспектов.

Ты не волнуйся так, оценивать разумность моих суждений не мне и не тебе, а людям компетентным. Продолжение? Э-нет, твой ход, свою часть договора я выполнил.
Не ищите в моих словах признаков групповой принадлежности, всё что я говорю, я говорю от своего лица
Аватара пользователя
WTM
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 1:35 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Sandor » Пн дек 21, 2009 9:17 pm

Масштаб, дистанция, качество, направленность - четыре отдельных признака функции.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гюго

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Феликс, на лошади весёлой