Аргумент против религии

Задачи, цели и методы генетики. Психогенетика, генная инженерия, генная терапия, клонирование, генетика мозга.
Правила форума
Правила Генетика мозга

Аргумент против религии

Сообщение Klay » Сб окт 08, 2011 8:56 pm

Я прав?Картинку открывать полностью
Изображение
Это неоспоримо, да
Аватара пользователя
Klay
Местный
Местный
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:16 pm
Откуда: Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Аргумент против религии

Сообщение MindHacker » Вс окт 09, 2011 2:26 am

Свежо как дыхание лича.
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Аргумент против религии

Сообщение Klay » Вс окт 09, 2011 12:36 pm

:add13
Это неоспоримо, да
Аватара пользователя
Klay
Местный
Местный
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:16 pm
Откуда: Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Аргумент против религии

Сообщение mr.Midas » Вс окт 09, 2011 12:54 pm

Klay писал(а):Я прав?

Абсолютно нет. Генетические болезни - не болезни. Это просто изменения в ДНК. Они могут быть позитивными, нейтральными и негативными. Негативные, когда их рассматривали медики, назвали болезнями. Их так назвали не потому что они болезни, а потому что в медицинском словаре не было терминов отображающих суть явления. Взяли ближайшее по смыслу. Из здоров/болен естественно это стало болен и ... добавили новый источник заболевания - генетический. Так и стала болезнью не болезнь. Вот дойдет человеческая генетика до повседневной жизни, и тогда врачам придется придумать новый термин к "генетические изменения не совместимые с жизнью".
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14047
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Аргумент против религии

Сообщение vadimr » Вс окт 09, 2011 12:55 pm

Вообще, генетические исследования показывают, что современный человек относится к очень немногим видам, которые реально генетически происходят от одного предка-женщины и одного предка-мужчины (только эти женщина и мужчина жили в совсем разное время, а не так, как Адам и Ева поженились между собой).

См. “митоходриальная Ева”, “Y-хромосомный Адам”.

А по методу, картинка нарисована неправильно, зелёному не с чего разрастаться, оно на том же месте и в том же объёме и останется, пока не будет размыто мутациями.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25170
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Аргумент против религии

Сообщение mr.Midas » Вс окт 09, 2011 1:10 pm

vadimr писал(а):Вообще, генетические исследования показывают, что современный человек относится к очень немногим видам, которые реально генетически происходят от одного предка-женщины и одного предка-мужчины (только эти женщина и мужчина жили в совсем разное время, а не так, как Адам и Ева поженились между собой).

См. “митоходриальная Ева”, “Y-хромосомный Адам”.

А по методу, картинка нарисована неправильно, зелёному не с чего разрастаться, оно на том же месте и в том же объёме и останется, пока не будет размыто мутациями.

Митохондриальная ева - групповой, а не индивидуальный признак. И если быть строгим, эта Ева не человек, а эукариота. Так что человеческих Ев было много... :lol:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14047
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Аргумент против религии

Сообщение vadimr » Вс окт 09, 2011 4:51 pm

mr.Midas писал(а):Митохондриальная ева - групповой, а не индивидуальный признак. И если быть строгим, эта Ева не человек, а эукариота. Так что человеческих Ев было много... :lol:

Человек относится к эукариотам. Возраст митохондриальной Евы составляет порядка 140 тысяч лет, вид homo sapiens появился не менее 250 тысяч лет назад, таким образом, можно заключить, что она была человеком. Другое дело, что генетическим путём невозможно сейчас определить, один человек там был или группа близких родственников, но это несущественно для обсуждаемого вопроса.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25170
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Аргумент против религии

Сообщение mr.Midas » Вс окт 09, 2011 6:24 pm

vadimr писал(а):Человек относится к эукариотам. Возраст митохондриальной Евы составляет порядка 140 тысяч лет, вид homo sapiens появился не менее 250 тысяч лет назад, таким образом, можно заключить, что она была человеком. Другое дело, что генетическим путём невозможно сейчас определить, один человек там был или группа близких родственников, но это несущественно для обсуждаемого вопроса.

Вот вам пример безответственного отношения к терминологии. Генетики говоря о "митохондриальной Еве", говорят аллегорически, потому как на самом деле речь идет о возрасте мутации. Однотипная мутация в ДНК может происходить в группе генетически разнородных индивидов. Более того, за наше разнообразие отвечает не митохондриальная, а ядерная ДНК. Вы же пытаетесь поставить знак тождества вместо аллегории. Геном видовой инструмент, а не индивидуальный. Если вернуться к аллегориям, то не смотря на то что каждая молекула индивидуальна, с помощью килограммовых гирек их личный вес не измеришь, только коллективный. :wink:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14047
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Аргумент против религии

Сообщение vadimr » Вс окт 09, 2011 6:30 pm

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):Человек относится к эукариотам. Возраст митохондриальной Евы составляет порядка 140 тысяч лет, вид homo sapiens появился не менее 250 тысяч лет назад, таким образом, можно заключить, что она была человеком. Другое дело, что генетическим путём невозможно сейчас определить, один человек там был или группа близких родственников, но это несущественно для обсуждаемого вопроса.

Вот вам пример безответственного отношения к терминологии. Генетики говоря о "митохондриальной Еве", говорят аллегорически, потому как на самом деле речь идет о возрасте мутации. Однотипная мутация в ДНК может происходить в группе генетически разнородных индивидов. Более того, за наше разнообразие отвечает не митохондриальная, а ядерная ДНК. Вы же пытаетесь поставить знак тождества вместо аллегории. Геном видовой инструмент, а не индивидуальный. Если вернуться к аллегориям, то не смотря на то что каждая молекула индивидуальна, с помощью килограммовых гирек их личный вес не измеришь, только коллективный. :wink:

Мы о чём сейчас спорим? У топикстартера на картинке нарисована единственная мутация, и дальше делается вывод, что она приведёт к вырождению. Я пишу о том, что именно с единственной мутации дело и пошло 140 тысяч лет назад, и ни к какому вырождению это не привело. А один там человек или несколько одинаковых, к вопросу не имеет отношения.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25170
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Аргумент против религии

Сообщение Klay » Вс окт 09, 2011 6:35 pm

vadimr писал(а):А по методу, картинка нарисована неправильно, зелёному не с чего разрастаться, оно на том же месте и в том же объёме и останется, пока не будет размыто мутациями.

Нет же. Копипаста из книжки Берсеневой Т.А.
...наиболее отрицательный отпечаток на генотип ребенка накладывает близкородственный брак. Дети от таких связей подвержены порокам развития и генетическим уродствам. Кровосмешение приводит к вырождению потомства из-за накопления одинаковых дефектных генов, имеющих общее происхождение. Чем дальше родство, тем меньше вероятность получения больного потомства.
Это неоспоримо, да
Аватара пользователя
Klay
Местный
Местный
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:16 pm
Откуда: Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Аргумент против религии

Сообщение Klay » Вс окт 09, 2011 6:36 pm

Почитайте о кровосмешении
Это неоспоримо, да
Аватара пользователя
Klay
Местный
Местный
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:16 pm
Откуда: Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Аргумент против религии

Сообщение mr.Midas » Вс окт 09, 2011 6:38 pm

Между вот этим
vadimr писал(а):генетические исследования показывают, что современный человек ... реально генетически происходят от одного предка-женщины и одного предка-мужчины

И картинкой топикстартера можно смело ставить знак равенства. Почему можно я и попытался объяснить. Но увы, я не Перельман (который популяризатор), для всех понятных слов не набирается... :cry:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14047
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Аргумент против религии

Сообщение mr.Midas » Вс окт 09, 2011 6:43 pm

Klay писал(а):
vadimr писал(а):А по методу, картинка нарисована неправильно, зелёному не с чего разрастаться, оно на том же месте и в том же объёме и останется, пока не будет размыто мутациями.

Нет же. Копипаста из книжки Берсеневой Т.А.
...наиболее отрицательный отпечаток на генотип ребенка накладывает близкородственный брак. Дети от таких связей подвержены порокам развития и генетическим уродствам. Кровосмешение приводит к вырождению потомства из-за накопления одинаковых дефектных генов, имеющих общее происхождение. Чем дальше родство, тем меньше вероятность получения больного потомства.

Мало скопировать, еще желательно понимать что копируете. Для понимания посоветую почитать о катализаторах/ингибиторах химических реакции
- ДНК химзавод со всеми вытекающими. О влиянии близкородственных браков на потомство отошлю к заводчикам (у них это основной селекционный инструмент). Так что ... вернемся снова к химии, а точнее к тому чем отличается управляемая реакция от спонтанной.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14047
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Аргумент против религии

Сообщение vadimr » Вс окт 09, 2011 6:44 pm

Klay писал(а):Нет же. Копипаста из книжки Берсеневой Т.А.
...наиболее отрицательный отпечаток на генотип ребенка накладывает близкородственный брак. Дети от таких связей подвержены порокам развития и генетическим уродствам. Кровосмешение приводит к вырождению потомства из-за накопления одинаковых дефектных генов, имеющих общее происхождение. Чем дальше родство, тем меньше вероятность получения больного потомства.

Это всё только статистически проявляется, причём ещё надо попасть на какой-то новый фактор внешней среды, несовместимый с изначальным генотипом, или на комбинацию дефектов генома. В общем, не так всё просто.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25170
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Аргумент против религии

Сообщение Klay » Вс окт 09, 2011 6:46 pm

vadimr писал(а):Человек относится к эукариотам. Возраст митохондриальной Евы составляет порядка 140 тысяч лет, вид homo sapiens появился не менее 250 тысяч лет назад, таким образом, можно заключить, что она была человеком. Другое дело, что генетическим путём невозможно сейчас определить, один человек там был или группа близких родственников, но это несущественно для обсуждаемого вопроса.

О чём вы? Нам 6000 лет! Боженька вас накажет за такие посты :D
Это неоспоримо, да
Аватара пользователя
Klay
Местный
Местный
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:16 pm
Откуда: Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

След.

Вернуться в Генетика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Агриппина, Саломея, светлая_, DeepShadow, ENTP, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Hekata, klyaksa, kurlemushe, Kuvaldos, matanya, Rambler [Bot], SeaSoul, Ted, vadimr, Whatsee, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава, Мелиан