Откуда взялись такие русские? • Психология и соционика

Откуда взялись такие русские?

Задачи, цели и методы генетики. Психогенетика, генная инженерия, генная терапия, клонирование, генетика мозга.
Правила форума
Правила Генетика мозга

Откуда взялись такие русские?

Сообщение Elektrovenik » Пн май 13, 2013 10:03 pm

http://www.filetmagazine.com/9288.html

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами.

«Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» – так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны.

РУССКИЕ ОКАЗАЛИСЬ ФИННАМИ

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами – серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз – он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела – даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет журнал “Власть”.

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х, – при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии “Русский генофонд”, которая выйдет в конце года в издательстве “Луч”. Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела». Эта филиппика – лишь одна грань массы возникших противоречий. Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2-3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются. Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского). Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски. Журнал пишет: «Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория». Журнал прав: эти данные ясно объясняют глубокий и постоянный раскол в украинском обществе, где под названием «украинцы» живут на самом деле два совершенно разных этноса. Причем, российский империализм возьмет эти научные данные себе на вооружение – как еще один (уже весомый и научный) довод «прирастить» территорию России Восточной Украиной. Но как быть при этом с мифом про «славян-русских»?

Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют «палкой о двух концах»: в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как «славянского» и отказаться от концепции «родства» с белорусами и всем Славянским Миром – уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне. Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются «истинно русские гены» (то есть финские). Географически эта территория «совпадает с Русью времен Иоанна Грозного» и «со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ», так пишет журнал. А именно: население Брянска, Курска и Смоленска является вовсе не русским населением (то есть финским), а белорусско-польским – идентично генам белорусов и поляков. Интересен сам факт того, что в средние века граница между ВКЛ и Московией – была именно этнической границей между славянами и финнами (по ней, кстати, тогда и проходила восточная граница Европы). Дальнейший империализм Московии-России, присоединявший соседние территории, выходил за рамки этнических московитов и захватывал уже чужие этносы.

ЧТО ЕСТЬ РУСЬ?

Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским.

Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. анные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла.

РУССКИЕ ФАМИЛИИ

Попытки российских ученых исследовать статистику русских фамилий поначалу столкнулись с массой трудностей. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам – Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам России набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других.

При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых “общерусских фамилий”. Журнал пишет: «Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц – до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы – большой вопрос». И далее: «Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие – поиск в нем фамилий всех руководителей страны – дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий – Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев – на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова – 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина – Джугашвили – по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву». Журнал пишет, что результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. “Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники”. Ученые публикуют список 250 самых массовых русских фамилий. Неожиданным был факт, что самой массовой русской фамилией является не Иванов, а Смирнов. Весь это список приводить, неверно, не стоит, вот только 20 самых массовых русских фамилий: 1. Смирнов; 2. Иванов; 3. Кузнецов; 4. Попов; 5. Соколов; 6. Лебедев; 7. Козлов; 8. Новиков; 9. Морозов; 10. Петров; 11. Волков; 12. Соловьев; 13. Васильев; 14. Зайцев; 15. Павлов; 16. Семенов; 17. Голубев; 18. Виноградов; 19. Богданов; 20. Воробьев. Все топовые общерусские фамилии имеют болгарские окончания на -ов (-ев), плюс несколько фамилий на –ин (Ильин, Кузьмин и др.). И нет в числе 250 топовых ни одной фамилии «восточных славян» (белорусов и украинцев) на –ий, -ич, -ко. Хотя в Беларуси самыми распространенными являются фамилии на –ий и –ич, а в Украине – на –ко. Это тоже показывает глубокие различия между «восточными славянами», ибо белорусские фамилии на –ий и –ич равно самые распространенные в Польше – а вовсе не в России. Болгарские окончания 250 самых массовых русских фамилий указывают на то, что фамилии давались священниками Киевской Руси, распространявшими в Московии православие среди ее финнов, потому эти фамилии болгарские, от святых книг, а не от живого славянского языка, которого у финнов Московии как раз и не было. В противном случае невозможно понять, почему у русских фамилии вовсе не живущих рядом белорусов (на –ий и –ич), а болгарские фамилии – хотя болгары вовсе не пограничны Москве, а живут за тысячи от нее километров. Массовость фамилий с именами животных объясняется Львом Успенским в книге «Загадки топонимики» (М., 1973) тем, что в средние века люди имели два имени – от родителей, и от крещения, а «от родителей» тогда «было модно» давать имена зверей. Как он пишет, тогда в семье дети имели имена Заяц, Волк, Медведь и т.д. Эта языческая традиция и воплотилась в массовости «звериных» фамилий.

О БЕЛОРУСАХ

Особая тема в этом исследовании – это генетическая идентичность белорусов и поляков. Это не стало предметом внимания российских ученых, ибо вне России. Но зато очень интересно для нас. Сам факт генетической идентичности поляков и белорусов – не является неожиданным. Сама история наших стран есть ему подтверждение – главной частью этноса белорусов и поляков являются не славяне, а славянизированные западные балты, но их генетический «паспорт» настолько близок славянскому, что в генах практически трудно было бы найти отличия между славянами и пруссами, мазурами, дайнова, ятвягами и др. Именно это объединяет поляков и белорусов, потомков славянизированных западных балтов. Эта этническая общность объясняет и создание Союзного государства Речи Посполитой. Знаменитый белорусский историк В.У. Ластовский в «Краткой истории Беларуси» (Вильно, 1910) пишет, что десять раз начинались переговоры о создании Союзного государства белорусов и поляков: в 1401, 1413, 1438, 1451, 1499, 1501, 1563, 1564, 1566, 1567 гг. – и завершились на одиннадцатый раз созданием Союза в 1569 году. Откуда же такая настойчивость? Очевидно – только из осознания этнической общности, ибо этнос поляков и белорусов был создан на растворении в себе западных балтов. А вот чехи и словаки, тоже входившие в состав первого в истории Славянского Союза народов Речи Посполитой, уже не ощущали этой степени близости, ибо «балтийской составной» в себе не имели. А еще больше отчуждения было у украинцев, которые видели в этом мало этнического родства и со временем вошли в полную конфронтацию с поляками. Исследования российских генетиков позволяют вообще иначе взглянуть на всю нашу историю, ибо многие политические события и политические предпочтения народов Европы во многом объясняются именно генетикой их этноса – что до сих пор оставалось сокрытым от историков. Именно генетика и генетическое родство этносов были важнейшими силами в политических процессах средневековой Европы. Генетическая карта народов, созданная российскими учеными, позволяет совершенно под другим углом взглянуть на войны и союзы средневековья.

ВЫВОДЫ

Результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть. Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о «восточных славянах», ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют. Сам статус этих «съездов славян» полностью дискредитирован российскими учеными. Русский народ назван по результатам этих исследований учеными России не славянами, а финнами. Финнами названо и население Восточной Украины, а население Западной Украины генетически сарматы. То есть, украинский народ – тоже не славяне. Единственными славянами из «восточных славян» генетически названы белорусы, но они генетически идентичны полякам – а значит, являются вовсе не «восточными славянами», а генетически западными славянами. Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника «восточных славян», ибо белорусы оказались генетически поляками, русские – финнами, а украинцы – финнами и сарматами. Конечно, пропаганда будет пытаться и дальше этот факт утаивать от населения, но шила в мешке не утаишь. Как и не закрыть рот ученым, не спрятать их новейшие генетические исследования. Научный прогресс остановить невозможно. Поэтому открытия российских ученых – это не просто научная сенсация, а БОМБА, способная подорвать все ныне существующие устои в представлениях народов. Вот почему российский журнал «Власть» и дал этому факту крайне обеспокоенную оценку: «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка». Журнал не преувеличил.

Вадим Ростов, gumilev-center.ru
Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Гюго - это мгновенный интеллект... и ни одного сколько-нибудь продолжительного или серьезного исследования за всю жизнь. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
"хочешь достать целую соционическую школу - спроси меня, как!" (с) Дмитрий Бычков
Аватара пользователя
Elektrovenik
Админ сайта Гюго
Админ сайта Гюго
 
Сообщения: 8031
Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 9:16 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: тамада

Откуда взялись такие русские?

Сообщение mr.Midas » Пн май 13, 2013 10:46 pm

Elektrovenik писал(а):Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.


После этого .... даже не знаю кк назвать, можно уже не читать. "Русским" фамилиям, принудительно присвоенным писарями от роду 200 лет, а они по ним генетику сверяют. Бред высшей пробы в стиле РАЕН.
А этот пассаж " Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть." и вовсе вымывает последние остатки налета научности. :lol:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15981
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Откуда взялись такие русские?

Сообщение Elektrovenik » Пн май 13, 2013 11:07 pm

я лишь увидела много позитива в этой статье! например, в том, чтобы фины отдались сразу нам :D а то вона сколько они кучевряжуццо :D
Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Гюго - это мгновенный интеллект... и ни одного сколько-нибудь продолжительного или серьезного исследования за всю жизнь. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
"хочешь достать целую соционическую школу - спроси меня, как!" (с) Дмитрий Бычков
Аватара пользователя
Elektrovenik
Админ сайта Гюго
Админ сайта Гюго
 
Сообщения: 8031
Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 9:16 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: тамада

Откуда взялись такие русские?

Сообщение mr.Midas » Вт май 14, 2013 12:19 am

Elektrovenik писал(а):я лишь увидела много позитива в этой статье! например, в том, чтобы фины отдались сразу нам :D а то вона сколько они кучевряжуццо :D

Ну горячечный бред позитивным редко бывает.Изображение Рука так и тянется вызвать скорую, пока не поздно.Изображение Больше всего расстраивает, что российских ученых опустили ниже британских. :cry:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15981
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Откуда взялись такие русские?

Сообщение Wanderer1 » Вт май 14, 2013 12:25 am

это какая-то шляпа ) сарматов с татарами отождествили - вообще бред ))
Аватара пользователя
Wanderer1
Активист
Активист
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 7:43 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Сангвиник

Откуда взялись такие русские?

Сообщение Gabriela » Вт май 14, 2013 1:43 am

Elektrovenik писал(а):я лишь увидела много позитива в этой статье! например, в том, чтобы фины отдались сразу нам :D а то вона сколько они кучевряжуццо :D

да-да :Yahoo!:
откуда столько финнов набралось, чтобы всю Россию и Украину заселить :lol: , причём не просто абы как, а слева сероглазыми блондинами, справа кареглазыми брюнетами, в шахматном порядке практически
могучи были древние финны, ничего не скажешь :D

ПС там ещё и завитушки на пальцах проверяли и цвет сосков, вот это тщательность :Yahoo!:
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49721
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Откуда взялись такие русские?

Сообщение mr.Midas » Вт май 14, 2013 3:49 pm

Gabriela писал(а):да-да :Yahoo!:
откуда столько финнов набралось, чтобы всю Россию и Украину заселить :lol:

Ну это-то просто. Финно-угорская гаплогруппа (Ф-УГ) достаточно широко распространена и их вполне на все хватает. Те же венгры "финнские" эмигранты. Да только эта ДНК-камарилья старательно забывают что ДНК-статус и культурный независимы (если покопаться по первоисточникам, то торгово-политическая граница проходила по Москве, культурная в нашей эпохе была северней Новгорода, а южная у Ф-УГ на уровне Минска) . Если уж совсем строго, то мы все негры вот уж 300 000 лет. А всякие там финны, германцы, славяне и татаре - всего лишь единокровные дядья и тетьё. :lol:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15981
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Откуда взялись такие русские?

Сообщение mr.Midas » Вт май 14, 2013 5:30 pm

Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15981
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Откуда взялись такие русские?

Сообщение Gabriela » Вт май 14, 2013 11:36 pm

ну так давайте не будем тянуть и все туда приедем, на родину предков
пусть сойдут с ума от счастья :D
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49721
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Откуда взялись такие русские?

Сообщение Atlant » Ср май 15, 2013 10:08 am

Это может быть и западной пропагандой. Сначала надо аккуратно толкнуть эту идею в массы, чтобы народ попривык, затем переписать учебники истории, а после - на волне сепаратистских настроений, к которым это приведет, раздробить бывший союз на легко управляемые небольшие регионы.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Откуда взялись такие русские?

Сообщение vadimr » Ср май 15, 2013 3:16 pm

Вообще, в любом источнике по этнографии можно прочитать, что русские состоят из множества этнографических групп. У которых изначальное происхождение и, соответственно, генотипы совершенно разные. Как верно заметил mr.Midas, культурный статус не зависит от генетического.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27197
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Откуда взялись такие русские?

Сообщение SeaSoul » Чт май 16, 2013 1:42 am

Gabriela писал(а):могучи были древние финны, ничего не скажешь


точно :D

Gabriela писал(а):ну так давайте не будем тянуть и все туда приедем, на родину предков
пусть сойдут с ума от счастья


:Yahoo!:
Мой муж говорит, что я не должна все планировать так далеко вперед! Правда, он мне еще не муж.
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33311
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Откуда взялись такие русские?

Сообщение SeaSoul » Чт май 16, 2013 1:46 am

вообще, не совсем понятно, почему "исторические процессы" привязываются к генетической принадлежности, какая бы она ни была. на рассматриваемый момент развития человеческой цивилизации люди уже достаточно далеко ушли от инстинктов, чтобы не руководствоваться в принятии геополитических решений своими хромосомами. факты можно крутить и оценивать как угодно, но при прочтении статьи не оставляет ощущение, мягко говоря, притянутости выводов за уши. а то, что одним хочется поделить, а другим - собрать, это уже давно не новость :I3
Мой муж говорит, что я не должна все планировать так далеко вперед! Правда, он мне еще не муж.
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33311
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Откуда взялись такие русские?

Сообщение Няйк » Пт июл 05, 2013 2:49 am

надо, конечно, обладать большой фантазией, чтобы русских с финнами ассоциировать, а беллорусов с поляками
Изображение
Аватара пользователя
Няйк
Участник
Участник
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 2:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дюма
Темперамент: Флегматик

Откуда взялись такие русские?

Сообщение Kagesai » Пт июл 05, 2013 7:47 am

http://www.newsru.com/russia/28sep2005/russians.html - как говорится, найдите десять отличий.

Одно подскажу: в новой статье не упоминается "автор" проекта.

Но можно найти ее реакцию на публикацию, да-да еще в том же 2005 году:

26 сентября российский еженедельник "Коммерсантъ-Власть"(приложение к газете "Коммерсантъ") опубликовал материал о масштабном исследовании генофонда русского народа. По мнению авторов статьи, опубликование результатов исследования может иметь непредсказуемые последствия для России и "мирового порядка".

Русские находятся на расстоянии 30 генетических единиц от татар. Украинцы из-под Львова – всего на 10. В то время как украинцы Левобережья близки к русским настолько, насколько русские близки к мордве, коми-зырянам, марийцам. А генетической разницы между марийцами и русскими практически нет – 2-3 единицы всего.
Выводы – еще более ошеломляющи. Именно минимальное "генетическое расстояние" между русскими и финно-угорскими народами (которое они округляют до полной идентичности) дает авторам публикации основания считать, что заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября этого года в Брюсселе о дискриминации финно-угорских народов в РФ не имеет смысла. Мол, это наше семейное дело. И именно мораторий западных ученых не позволил российскому МИДу аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве во внутренние дела России.
Эту неприятность приложение "Власть" компенсировало публикацией карты с обозначением ареала, на котором еще сохранились "истинно русские гены". "Географически эта территория совпадает с Русью времен Ивана Грозного и со всей очевидностью демонстрирует условность некоторых государственных границ" – считает "Коммерсантъ".
Эксперт по международным отношениям (и вопросам государственной границы Украины в частности) сначала воспринял как шутку просьбу "Газеты" прокомментировать публикацию. "Нет смысла комментировать этот бред" – услышали мы в ответ. Эксперт также заявил, что никакие генетические исследования не могут быть поводом для пересмотра государственных границ, а также аргументацией в спорах о положении национальных меньшинств.
Изложенные в статье результаты исследований как будто бы были выявлены российскими учеными проекта "Русский генофонд". Проект, как отмечено в материале, финансировали из государственного бюджета РФ через Российский фонд фундаментальных исследований (РФФИ). Но поскольку этого финансирования было недостаточно, часть исследования была осуществлена совместно с западными коллегами. А те как будто бы оказались такими себе данайцами: наложили мораторий на публикацию результатов исследования, пока не появятся совместные публикации в научной прессе. Неназванные западные партнеры, по информации "Коммерсантъ"-а, продолжают срок моратория уже больше года. Авторы обозрения также заверяют, что именно западное соавторство гарантирует, что российских ученых не обвинят в фальсификации исследования.
Перепечатка из "Коммерсантъ-Власть" пошла гулять по русскому интернету. Тем временем "Газета" обратилась к первоисточнику – Елене Балановской, руководителю проекта "Русский генофонд". Выяснилось, что в публикации в приложении "Коммерсантъ-Власть" нет практически ничего из результатов исследований пани Балановской и ее коллег:
- Я возмущена политическими интерпретациями и выдумками авторов "Коммерсантъ-Власть" относительно близости тех или иных украинских популяций и других этнических групп.
Выяснилось также, что напечатанная карта на самом деле выдумана авторами статьи в "Коммерсантъ-Власть" и не имеет никакого отношения к работе "Русского генофонда".

- С одной нашей карты взяли линии, имеющие чисто техническое значение (на разных картах они совершенно разные, задаются параметрами при построении карт), – объяснила пани Балановская – и им приписали то значение, которое придумали авторы "Коммерсантъ-Власть". Таким образом, карта, приведенная в "Коммерсантъ-Власть" не имеет отношения ни к науке, ни к полученным нами результатам.

Впрочем, даже если бы существовали генетические исследования, на которых могла бы основываться такая карта, это не имело бы никаких последствий ни для политики, ни для национальной самоидентификации.

– Антропологические исследования могут лишь определить исторические доли физических носителей той или иной национальной культуры, процент примесей из других этно-социальных групп. Но это не имеет никакого отношения к культурным характеристикам, – отметил в комментарии для "Газеты" академик Мирослав Попович, директор Института философии им. Г. Сковороды Национальной академии наук Украины.

Не имеет никакого намерения привязывать генетические исследования к национальной самоидентификации и сама Елена Балановская. Она уверила "Газету", что термин "исконный" русский ареал – условный и, анализируя этот ареал, исследователи никогда не говорят об "исконно" русском генофонде, об "исконно" русских генах. Более того, они считают, что таких просто нет, а есть генофонд, раскинувшийся в этом ареале и вобравший в себя (как и все другие генофонды на земле) гены многих популяций, оставивших в ходе многих тысячелетий свой генетический след. Таким образом, утверждают российские исследователи, любая привязка гена к народу неверна: принадлежность к народу определяется самосознанием, а генофонд – концентрацией генов в исторически определенном ареале.

Другими словами, границы ареала определяют гуманитарные науки, например исторические. А генетики принимают эти границы как данность.

Кроме того, никакого моратория на публикацию результатов исследования "Русский генофонд" партнеры по исследованиям не накладывали. Тем более, что и упомянутого западного финансирования тоже не было.

- Была совместная работа - с публикацией ее результатов. Наши коллеги нас уже год как торопят - сообщила Е. Балановская.

Спасай Россию?

Согласно публикации в "Коммерсантъ-Власть", российские ученые будто бы просили журналистов опубликовать обращение к президенту РФ Владимиру Путину, премьер-министру Михаилу Фрадкову и Федеральному собранию такого содержания: "Огромные мегаполисы – это, по сути, черные дыры, которые засасывают в себя генофонд русского народа и бесследно его уничтожают. Сейчас стали известны границы, внутри которых в селах и маленьких городах еще сохраняются исконно русские гены. Но и там из-за отсутствия денег матери рожают все меньше и меньше детей. Тем временем на фоне громаднейших затрат государства на другие потребности целевое направление материальной помощи этим женщинам может спасти русский генофонд от грядущей деградации".
На самом же деле Балановская впервые увидела это обращение на страницах "Коммерсантъ-а":

- Я ни к ним, ни к другим лицам либо организациям не обращалась, – заверила "Газету" пани Балановская. – Но я действительно говорила журналисту "КоммерсантЪ-Власть" Сергею Петухову, что хотела бы обратить внимание тех, кто принимает решения, что относительно небольшая финансовая поддержка матерей из провинции может сохранить генофонд, его веками сложившуюся структуру. В этом я убедилась в течение долгих полевых исследований русской провинции.

Новое старое открытие

"Наша главная сенсация - как раз в полном отсутствии сенсаций!" Так определяет Елена Балановская результат исследований. Никаких поползновений мирового порядка не предвидится.
Проект "Русский генофонд" работал по четырем параллельным направлениям: антропология, классическая генетика, молекулярная генетика, изучение фамилий. На то, что показатели сойдутся, ученые не слишком рассчитывали. Напротив, в результате все четыре карты, обобщающие данные четырех таких разных наук, оказались удивительно похожи. На всех есть зоны сходных значений, протянувшиеся в широтном направлении. То есть, двигаясь с запада на восток, исследователи обнаружили меньше генетических различий, чем двигаясь с севера на юг (или с юга на север).
Аналогичное исследование Елена Балановская сейчас совместно с коллегами проводит для всего генофонда народов Восточной Европы. В этот регион, наряду с русским и другими народами Европейской части России, включены и народы прибалтийских государств, Белоруссии, Украины, Кавказа и Приуралья. Первые результаты показали, что "портрет генофонда" населения Восточной Европы оказался совершенно иным – на картах зоны сходных значений чередуются не по оси "север-юг", как в русском генофонде, а по оси "запад-восток".
Более детальная информация относительно генофонда белорусов и украинцев пока что на стадии анализа. Ученые уверяют, что про "расстояние в генетических единицах" между украинцами, татарами и кем-либо еще говорить как минимум слишком рано.
- Мы будем благодарны местным украинским властям, если они помогут провести генетическое изучение населения наиболее полно и корректно. Работая вместе, мы сможем и узнать много нового о генофондах наших народов, и уберечь эти знания от суетных политических истолкований - сообщила Елена Балановская.

Оксана Форостына.

Справка

Публикация "Лицо русской национальности" вышла в российском еженедельнике "Коммерсантъ-Власть" 26 сентября 2005 г. Авторы публикации – Дарья Лане и Сергей Петухов.

Проект Российского фонда фундаментальных исследований, про который шла речь в статье, называется "Комплексное геногеографическое изучение российского генофонда: антропология, дерматоглифика, генетика".

Исполнитель проекта – Елена Владимировна Балановская, доктор биологических наук, заведующий лабораторией популяционной генетики человека ГУ Медико-генетического научного центра Российской академии медицинских наук (ГУ МГНЦ РАМН). Вместе с О.П.Балановским является автором монографии "Российский генофонд. Взгляд в прошлое".

Исследование русских фамилий, про которое писал "КоммерсантЪ-Власть", было выполнено в рамках другого проекта – Российского гуманитарного научного фонда.

Елена Балановская также является исполнителем проекта "Геногеография народов Восточной Европы: сравнительное исследование по данным генетики и антропологии".
- http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=300
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31626
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

След.

Вернуться в Генетика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Atlant, Bing [Bot], bmw_wmb, Darlana, DeepShadow, elf-1, Exabot [Bot], GetInfo, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kaith, learu, nctr, Гримми, SeaSoul, sng, Speranza, tort000, v1shn, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]