Страхи по наследству.

Задачи, цели и методы генетики. Психогенетика, генная инженерия, генная терапия, клонирование, генетика мозга.
Правила форума
Правила Генетика мозга

Страхи по наследству.

Сообщение Kitana » Пн дек 02, 2013 10:17 pm

Мы думаем что страхи это то, что появляется у нас в процессе нашей жизни, а как вам новость что часть страхов нам передается по наследству от отцов?
Елки, это серьезное заявление. 8-)

Явление «памяти предков» до сих пор воспринималось исключительно на обывательском уровне и, казалось, не имело и не могло иметь никакого научного обоснования. Оказалось же, что травмирующая информация изменяет активность генов путем химической модификации ДНК и эти изменения от отцов передаются детям, а затем и внукам.
Мы получаем от предков гены, в которых записаны черты нашего облика, здоровья, характера. Память — это информация о событиях в окружающей среде, это приобретенное явление. Как мы знаем еще из школьных учебников, наследование приобретенных признаков — это ламаркизм, который был убедительно опровергнут дарвиновской теорией естественного отбора.
Но наши признаки зависят не только от того, какими генами мы обладаем, но и от того, как они работают. И в последнее время становится все более и более очевидной роль не генетических, а эпигенетических механизмов, то есть процессов, лежащих «около генов».
Речь идет о химических модификациях молекулы ДНК, не затрагивающих последовательность нуклеотидов, из которых она состоит.
Не мутации, когда один нуклеотид заменяется на другой, а эти внешние химические модификации влияют на работу того или иного гена. Прежде всего к ним относится метилирование ДНК. Это присоединение метильной группы (СН3) к азотистому основанию цитозину, что происходит в составе динуклеотида CpG (цитозин и гуанин).
Метилирование гена, в зависимости от степени, ослабляет или вовсе прекращает его экспрессию — синтез белка, включающий две последующие стадии, транскрипцию и трансляцию.
Метилированием ученые объясняют самые разные явления, которые ничем другим объяснить невозможно. Например, то, что люди носят всю жизнь отпечаток трудного детства, каким образом на работу генов влияет питание и почему дети немолодых отцов дольше живут.
Все это имеет отношение к исследованию, опубликованному в последнем выпуске журнала Nature neuroscience.
Брайан Диас и Керри Ресслер из Медицинского центра Университета Эмори в Атланте экспериментально показали передачу памяти о запахе через поколение мышей — от дедов к внукам.
Они провели строгий эксперимент и, использовав всякие контрольные варианты, доказали, что это биологическая, а не социальная передача и что происходит она путем передачи метилирования ДНК через половые клетки.
Эксперимент состоял в следующем. Взяли самцов мышей и выработали у них страх перед определенным запахом — запахом вещества ацетофенона. Собственно, выработали условный рефлекс избегания — после того как подачу данного запаха сопровождали ударом электрического тока, мыши стали его бояться и, когда чувствовали запах, бросались бежать, не дожидаясь удара током. Затем напуганные ацетофеноном самцы спаривались с самками, и у них рождались детеныши. Биологи продемонстрировали запах ацетофенона подросшим детям и обнаружили, что у них усилилась чувствительность к нему. Хотя никто не бил их током, предъявление запаха вызывало у мышей так называемую стартл-реакцию — они вздрагивали и либо замирали, либо подпрыгивали, либо пытались бежать.
Еще более удивительно, что страх запаха остался и в третьем поколении — внуки напуганных когда-то самцов проявляли повышенную чувствительность к запаху ацетофенона.

Естественно, в эксперименте были задействованы контрольные группы мышей — это были потомки тех самцов, которых не «пугали» никаким запахом, а также потомки самцов, которым удар током сочетали с другим запахом — пропанола. Так вот, ни те, ни другие контрольные мыши не проявляли реакцию испуга на запах ацетофенона.
Далее исследователи стали разбираться в анатомии восприятия запаха. Они выяснили, что на запах ацетофенона возбуждалась определенная группа нейронов в обонятельном эпителии носовой полости мышей (рецептор Olfr151), а также определенная группа нейронов в обонятельной доле мозга.
Оказалось, что повышенная чувствительность к этому запаху у прямых и внучатых потомков исходных мышей сопровождалась увеличением числа возбужденных нейронов.
Итак, память о запахе передавалась потомкам и даже через поколение. Но, может быть, это можно объяснить социальными причинами, то есть влиянием родительского воспитания? Задав себе такой вопрос, ученые поставили эксперимент, в котором использовали «зачатие в пробирке» с последующей подсадкой эмбрионов суррогатным матерям. Появившиеся в результате этого детеныши никогда не видели своих «напуганных» отцов и не могли у них ничему научиться.
Оставался эпигенетический путь передачи, который ученые проверили непосредственно. Они посмотрели на участок ДНК, где расположен ген рецептора Olfr151, и обнаружили, что метилирование этого гена у детей и внуков «напуганных» самцов ниже нормы. Это означает, что ген усиленно работает и, соответственно, в усиленном режиме работает обонятельный рецептор на запах ацетофенона.
И этот маркер данного гена — сниженное метилирование, поскольку он переходит в сперматозоиды, через них передается следующему поколению.
Других объяснений «памяти дедов» не осталось.
Но надо подчеркнуть, что эта схема работает только для «отцовской» и «дедовской» памяти, а не для «материнской».
Почему? Потому что приобретенные в течение жизни изменения ДНК передаются в сперматозоиды, но не передаются в яйцеклетки. Между развитием тех и других имеется принципиальная разница — сперматогенез происходит в течение всей жизни мужчины, а женщина рождается с уже полным набором яйцеклеток.
В журнале Nature Neuroscience опубликованы мнения экспертов о данном исследовании. «Эпигенетическое наследование через поколения довольно обычно у растений, но гораздо реже встречается у животных, — отмечает профессор Вольф Рейк, руководитель программы изучения эпигенетики Babraham Institute. — Статья Диас и Ресслер продемонстрировала, что передача через поколения существует и у нее эпигенетические механизмы».
Маркус Пембрей, профессор педиатрии и генетики Университетского колледжа Лондона, считает, что исследование продемонстрировало возможный механизм передачи травмирующих переживаний через поколения, памяти предков.
«Сходное явление наблюдал Павлов 90 лет назад, — отмечает он, — вырабатывая пищевой условный рефлекс. Он обнаружил, что в следующих поколениях собак этот рефлекс вырабатывается все быстрее и быстрее.
Но в течение всего XX века это явление не получило должного внимания. Если бы он жил сегодня, Павлов нашел бы объяснение своим наблюдениям в статье Диас и Ресслер. Настало время для серьезного отношения медицины к возможностям передачи через поколения у человека. Я считаю, мы не сможем понять причины многих неврологических нарушений, ожирения, диабета или метаболического синдрома без учета возможности передачи через поколение».
источник перевода http://www.lenty.ru
пруф-линки
http://phenomena.nationalgeographic.com/2013/12/01/mice-inherit-specific-memories-because-epigenetics/
http://www.nature.com/news/fearful-memories-haunt-mouse-descendants-1.14272
И глаза у меня добрые, и рубашка смирительная. :add221
Аватара пользователя
Kitana
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 1:52 pm
Медали: 6

Страхи по наследству.

Сообщение Solne4na9_zajka » Ср дек 18, 2013 3:37 pm

интересная точка зрения :)
phpBB [media]
Аватара пользователя
Solne4na9_zajka
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 4774
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 9:35 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма

Страхи по наследству.

Сообщение Наталья Ромодина » Ср дек 18, 2013 8:29 pm

Выскажу своё сугубо дилетантское мнение: среди людских обывателей также витает мнение, что некоторые страхи у нас - на генетическом уровне памяти. Интересно, это к статье имеет отношение?
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16865
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Страхи по наследству.

Сообщение Solne4na9_zajka » Сб дек 21, 2013 5:57 pm

Все-таки я бы быстрее отнесла "наследственные" страхи к особенностям воспитания :)
phpBB [media]
Аватара пользователя
Solne4na9_zajka
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 4774
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 9:35 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма

Страхи по наследству.

Сообщение Наталья Ромодина » Сб дек 21, 2013 9:53 pm

Solne4na9_zajka писал(а):Все-таки я бы быстрее отнесла "наследственные" страхи к особенностям воспитания

С материалистической точки зрения это так, но кто его знает, может, это не самая правильная точка зрения... :I6
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16865
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Страхи по наследству.

Сообщение Тирланна » Вс дек 22, 2013 2:23 am

Я параноик, а мама ничего не боится. Выходит, за батей был грешок в моих страхах? :D
Блин, ну почему если один пугливый, а другой смелый - ребенок обязательно унаследует худшее? :unknown:
Аватара пользователя
Тирланна
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 11533
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 4:02 am
Откуда: Default City
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Queen of Pentacles

Страхи по наследству.

Сообщение APL » Вс дек 22, 2013 10:43 am

Тирланна

Твои не наследственные, а приобретенные ...
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21526
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Страхи по наследству.

Сообщение Тирланна » Вс дек 22, 2013 11:23 am

APL
Ну знаешь! У других тоже куча всего происходит в жизни, однако ж они иначе это переживают.
Аватара пользователя
Тирланна
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 11533
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 4:02 am
Откуда: Default City
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Queen of Pentacles

Страхи по наследству.

Сообщение Solne4na9_zajka » Вс дек 22, 2013 12:58 pm

Тирланна писал(а):APL
Ну знаешь! У других тоже куча всего происходит в жизни, однако ж они иначе это переживают.

представители другого тима - о другом переживают :wink:
либо хорошо умеют скрывать свои переживания 8-)
P.S.: я так думаю...
phpBB [media]
Аватара пользователя
Solne4na9_zajka
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 4774
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 9:35 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма

Страхи по наследству.

Сообщение Тирланна » Вс дек 22, 2013 1:04 pm

Solne4na9_zajka
Я не думаю, что речь идет именно о ТИМных страхах :D
Аватара пользователя
Тирланна
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 11533
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 4:02 am
Откуда: Default City
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Queen of Pentacles

Страхи по наследству.

Сообщение Sarah Connor » Вс дек 22, 2013 1:49 pm

я читала, что страх высоты у человека передается генетически, что в результате эволюции выжили именно те наши предки, у кого он был
то есть для передачи из поколения в поколение боязни того же смешного рыжего клоуна прошло слишком мало времени, чтоб этот признак закрепился, имхо

а излишняя тревожность может быть следствием других причин :(
Аватара пользователя
Sarah Connor
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 5:23 pm
Медали: 6

Страхи по наследству.

Сообщение Solne4na9_zajka » Вс дек 22, 2013 2:30 pm

Тирланна писал(а):Solne4na9_zajka
Я не думаю, что речь идет именно о ТИМных страхах :D

речь идет о страхах вообще, значит от тимных в частности, вроде так...
phpBB [media]
Аватара пользователя
Solne4na9_zajka
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 4774
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 9:35 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма


Вернуться в Генетика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Атех, Darlana, DeepShadow, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Kaith, kurlemushe, Kuvaldos, Гелия, Грим, sute_girl, Ted, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, мой белый Господин