У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Задачи, цели и методы генетики. Психогенетика, генная инженерия, генная терапия, клонирование, генетика мозга.
Правила форума
Правила Генетика мозга

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение Counter Strike » Пн дек 28, 2015 2:40 pm

mr.Midas писал(а):Фундаментальна сборка генома, а не это. А это всего лишь коммерческая часть основного направления

Под "это" что подразумевается?
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 30997
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение mr.Midas » Пн дек 28, 2015 4:21 pm

Counter Strike писал(а):Под "это" что подразумевается?


Т.е. ты не понимаешь о чем пишешь? :shock:
Прикольненько. Ты попробуй перечитать хотя бы 3 последних поста.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14060
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение Counter Strike » Пн дек 28, 2015 4:54 pm

mr.Midas
Мне вот кажется, что именно ты не понимаешь, о чем речь ведется.
А еще кажется, что "сборка генома" в твоем воображении выглядит совсем не тем, чем на самом деле является в биоинформатике... :P
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 30997
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение mr.Midas » Пн дек 28, 2015 8:44 pm

Counter Strike писал(а):Мне вот кажется, что именно ты не понимаешь, о чем речь ведется.


Ну так взял бы да и объяснил давным давно. А то всё ходишь кругами как будто-то заблудился. Боишься на мину наступить?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14060
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение Counter Strike » Пн дек 28, 2015 9:12 pm

У биоинформатиков нет никаких пробирок, реагентов, бактерий, белых халатов. Главные инструменты у них – ноутбук, ручка с бумагой или белая доска с маркером – в общем, всё как у программистов. Да и сама работа очень сильно похожа на работу в IT компании, а лаборатория – на небольшой отдел разработки.

Уверен, что каждый читатель слышал слово геном. Для биологов геном – это молекулы ДНК – длинные цепочки, состоящие из четырех нуклеотидов, организованные в хромосомы, свёрнутые в ядре клетки. Мы же видим геном как строку, состоящую опять же из четырех символов (A, C, G, T). Длина генома может достигать миллиардов или даже десятков миллиардов символов. Биологи не умеют считывать геном целиком – только маленькими фрагментами до 150 «букв», да и то с ошибками. Наша задача – восстановить исходный геном по этим кусочкам, или как чаще говорят – собрать.

Для наглядности можно привести такое сравнение: представьте пачку одинаковых газет. Теперь представьте, что эту пачку взрывают и мелкие кусочки бумаги разлетаются, перемешиваются, портятся или даже сгорают целиком. А дальше по куче этого мусора хочется склеить исходную газету.

Биоинформатика: взгляд изнутри


С развитием методов выделения, культивирования и направленной дифференцировки эмбриональных стволовых клеток [ЭСК] человека перед учёными и врачами открылись заманчивые перспективы заместительной клеточной трансплантации для лечения многих дегенеративных заболеваний. Уже получено большое количество многообещающих результатов, касающихся дифференцировки ЭСК в различные типы тканей. Наиболее интересным и перспективным направлением этих работ является получение половых клеток из ЭСК. Эти работы могут дать возможность не только исследовать биологические процессы в гаметах и гаметогенез, но и стать одним из способов лечения бесплодия и инструментом для искусственного поддержания ЭСК в будущем. Историю выделения половых клеток из ЭСК можно считать новейшей, поскольку она насчитывает чуть более пяти лет. Известно, что в эмбриональном развитии ЭСК дают начало половым клеткам в процессе гаметогенеза. Несколько исследовательских групп попытались получить гаметоподобные клетки из ЭСК in vitro.

Основываясь на успешных экспериментах по дифферен-цировке ЭСК во многие типы клеток и тканей, Hans Scholer с коллегами в Max Planck Institute of Molecular Medicine [Германия] и University of Pennsylvania [США] решил проверить,
нет ли среди множества стволовых клеток на разных стадиях дифференцировки тех, которые могут быть предшественниками гамет. Ученые ввели ген зеленого флюоресцирующего белка в стволовые клетки мыши таким образом, что он начинал синтезироваться только в половых клетках. Через несколько дней культивирования некоторые группы клеток стали спонтанно синтезировать зеленый белок и маркерные белки, специфичные для половых клеток. Еще через некоторое время эти клетки морфологически стали походить на овогонии. Клетки выжили в культуре несколько месяцев и, что более удивительно, начали выделять половые гормоны [эстрадиол]. Они определили экспрессию специфических генов, необходимых для синтеза эстрадиола, в мелких клетках, составляющих основу агрегата, положительного по зелёному белку. В 2003 году Karin Hubner из группы Scholer опубликовала статью в Science, в которой описала превращение эмбриональных стволовых клеток мыши в овоцитоподобные клетки. Интересно, что Hubner использовала протокол культивирования в среде без каких-либо специфических факторов роста или питающих клеток, тем самым показав возможность спонтанного гаметогенеза из ЭСК.

ИСКУССТВЕННЫЙ ГАМЕТОГЕНЕЗ: ДИФФЕРЕНЦИРОВКА ЭМБРИОНАЛЬНЫХ СТВОЛОВЫХ КЛЕТОК В ГАМЕТЫ


  • Дифференциро́вка (онтогенетическая дифференциация) — превращение в процессе индивидуального развития организма (онтогенеза) первоначально одинаковых, неспециализированных клеток зародыша в специализированные клетки тканей и органов.



Как видим, никакой прямой связи между проблемой сборки генома и проблемой искусственно вызванной дифференцировки стволовых клеток - нет. Ни одна из них не является частью другой, обе являются фундаментельными. Первая проблема решается методами информатики, вторая - биологическим экспериментом.


Что касается искусственного гаметогенеза, следует отметить, что пока работа в направлении искусственного создания из стволовых клеток гамет у человека - лишь ведется. У мышек уже создали, а у человека (согласно самому новому профильному обзору, на который и ссылаются тексты популярных СМИ, один из которых вынесен в стартовое сообщение данной темы) - пока нет. У разных видов живых существ свои особенности, напрямую технологии не переносятся. Предстоит сделать еще очень, очень многое.
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 30997
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение mr.Midas » Пн дек 28, 2015 9:48 pm

Понятно. Давая разбираться. Как ты считаешь, инженер-строитель и архитектор автонмные специальности или нет?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14060
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение Counter Strike » Пн дек 28, 2015 9:55 pm

Да, автономные.
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 30997
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение mr.Midas » Пн дек 28, 2015 9:58 pm

Counter Strike писал(а):Да, автономные.

Т.е. что бы построить дом кто-то один ненужен? И какая специальность не имеет отношения к строительству?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14060
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение Counter Strike » Пн дек 28, 2015 10:08 pm

mr.Midas
Чтобы построить дом, нужен инженер-строитель. Именно он доводит документацию до логического конца, и она передается непосредственно на стройку.
В качестве основы он может использовать огромное количество готовых или же типовых проектов.
Т.е. архитектор не нужен.
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 30997
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение mr.Midas » Пн дек 28, 2015 10:47 pm

Counter Strike писал(а):Именно он доводит документацию до логического конца,

Доводит, а не создаёт. Дом построить без документации сегодня невозможно. Сложность строительства выросла настолько, что пришлось разделить одну специальность плотника на ряд смежных созависимых. Вот металлург и архитектор и в самом деле автономные. Дом можно построить и без единого кусочка металла. Биоинформатика, о которой я не говорил и даже не заикался, такая же часть геномной мастерской как и врачи репрудокционисты. Все они завязаны одной целью и единым полем деятельности. Отделять одно от другого - не понимать сути генома и его места в воспроизводстве человека. Если ты умеешь массово строить клетки из первичных материалов, из тех самых букв генома, то тебе не нужна технология получения ни плюри- ни тотипотентных клеток т.к. они являются промежуточным звеном в технологическом процессе. Ты же можешь создать сразу готовую клетку нужного качества. Ну и нафига тебе тогда стволовые?
Если вернуться к нашей строительной аналогии, то как раз-то инженер строитель ненужная специальность...после внедрения полноценного строительного принтера. оптимизация процесса получения здания позволила выкинуть избыточную специальность, реализовать её иными методами. Но пока наш уровень развития не позволяет создавать клетки в полном объеме и поэтому мы вместо создания редактируем естественно полученный материал. Даже на бактериальном уровне, где всё намного проще. Так что как ни крути, а все эти игры с частичным вмешательством в клеточную технологию - костыль. И обязаны мы появлению этого костыля неприспособленности западной экономики к долгосрочному планированию. Именно поэтому в западной науке продуктивность оценивается по краткосрочной рентабельности. Именно поэтому и вынужденны биологи коммерциализировать хоть что-то могущее показать прибыль. Не потому что это необходимо для науки, а потому что так требуют инвесторы. При этом из-за этой порочной практики мы сильно тормозим тратя ресурсы на автономизацию промежуточных технологий. Да ещё и тратить ресурсы на борьбу с идотами, пытающихся монополизировать на ходу всё, до чего могут дотянуться. А ведь не будь требования коммерциализации,этой проблемы на заре исследования генома даже и не возникло бы.
В общем всё у тебя как всегда. Кусков надергал, а целостную картину выстроить не можешь.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14060
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение Counter Strike » Пн дек 28, 2015 11:17 pm

Пойдем по порядку, оставив пока генетику и ее приложения в покое.
mr.Midas писал(а):Если вернуться к нашей строительной аналогии, то как раз-то инженер строитель ненужная специальность...после внедрения полноценного строительного принтера. оптимизация процесса получения здания позволила выкинуть избыточную специальность, реализовать её иными методами.

Каким образом строительный принтер заменяет инженера-строителя? :unknown:
И каковы спецификации "полноценного" строительного принтера?
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 30997
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение Мизеракль » Пн дек 28, 2015 11:19 pm

Опять Мидас толкует про какой-то идеальный мир без коммерческой мотивации :)
P.S. И архитектор и инженер могут быть автономными. В первом случае вместо инженера используется машина, во втором вместе архитектора - шаблон.
Но так-то да, кто-то должен и машину собрать и первый шаблонный проект сделать.
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение Counter Strike » Пн дек 28, 2015 11:31 pm

Мизеракль писал(а):Опять Мидас толкует про какой-то идеальный мир без коммерческой мотивации :)

И не только коммерческий аспект он упускает, но и общеэкономический:
любой "полноценный" :D инженер обосновывает не только техническую часть, но и экономическую.

Здесь небесполезно попробовать свести к абсурду его мысль и утверждать, что полноценная машина может заменить экономическое планирование производства. Однако полиэкономически если такое и было бы возможно, то лишь в условиях плановой, но не рыночной, национальной экономики. Причем "для чистоты эксперимента" таковой должен стать весь мир - дабы не возникало время от времени искушения во внешнеэкономические отношения с рыночными экономиками вступать, чем, замечу, тот же СССР активно характеризовался.

Нет, боюсь, неверна мысль, что машины могут управлять экономикой (а значит, и обществом). История уже показала, что и техника, и общество меняются, поэтому попытка всерьез применить максимы об умных машинах-распорядителях неизбежно ведет вначале к спаду в экономике, а потом и к разрушению всей социально-экономической системы. Не настолько сложные машины гибкие пока, чтобы полноценно обслужить даже самого малопритязательного человека (не говоря уже о творческих, готовых создать еще лучшие машины :add14 ). Машины попросту глупы! :add28
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 30997
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение mr.Midas » Пн дек 28, 2015 11:43 pm

Функция инженера-строителя в адаптации проекта к конкретным материалам и технологиям строительства (они зависят от материалов). Принтер унифицирует всю палитру силовых материалов к одному и тем самым устраняет необходимость адаптации. Этот процесс уже включается в разработку проекта как исходные ограничения к архитектурным требованиям. Создадут новый материал вместо армированного бетона и материаловеды всего лишь перевыпустят комплект документации для архитекторов. Точнее для программистов сопровождающих программный комплекс обслуживающий принтер.
Что же до современной реализации принтера....Тут как и с генетикой, пока костыльный прототип - не решена проблема армирования. Поэтому самые продвинутые могут печатать только прямоугольные секции, что не сильно то отличается от панельного производства. Полноценный должен или сам гнуть/сваривать/укладывать арматуру или нужен другой способ армирования, совместимый с технологией печати. Первый вариант ведёт к очень сложной печатающей головке. А это малая надежность и высокие эксплуатационные расходы. Поэтому в основном рыщут в направлении материалов способных заменить металлокаркас в бетоне.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14060
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: У ребенка будущего может быть по 32 мамы или папы

Сообщение mr.Midas » Пн дек 28, 2015 11:45 pm

Мизеракль писал(а):Опять Мидас толкует про какой-то идеальный мир

Ого. Я смотрю обозники подтянулись. И как всегда в обозе сидят самые сведущие полководцы и командиры... :lol:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14060
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

Вернуться в Генетика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Butler, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, matanya, Parf, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс