Любить себя

Любить себя

Сообщение PAINter666 » Вт май 13, 2008 6:07 pm

irrashine, а если взять конкретную вещь - Любовь к себе?
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! :add22

Изображение
Аватара пользователя
PAINter666
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 2:26 pm
Откуда: Киев
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Любить себя

Сообщение PAINter666 » Вт май 13, 2008 6:13 pm

Главное не "Гармоничная взрослость", а "Гармоничное пребывание в любом возрасте".
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! :add22

Изображение
Аватара пользователя
PAINter666
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 2:26 pm
Откуда: Киев
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Любить себя

Сообщение irrashine » Вт май 13, 2008 6:16 pm

PAINter666 писал(а):irrashine, а если взять конкретную вещь - Любовь к себе?


я уже отвечала на этот вопрос. Во-первых, это не вещь, ее как чашку или зонтик не возьмешь. Это скорее состояние.. А вот как придти к этому состоянию.. тут есть варианты. Но как мне кажется все они лежат через познание себя. Без этого невозможно себя полюбить.

Почему говрят, что дети любят мир и себя... потому что они более открыты и менее упакованны в защиты, у них практически нет в подсознании спрятанных от себя же частей себя. В этом смысле они принимают себя такими какие они есть. Себя и мир вокруг. Но это очень быстро меняется. Детей учат быть хорошими, послушными часто такими методами, что ребенок поневоле обрезает неугодные воспитателям части своей личности и непризнает их в себе, прячет их.. и чем дальше, тем больше таких частей получается.. и тем сложнее себя любить, потому как когда половина тебя сидит в подвале и стонет некормленная, не напоенная и не выгулянная.. а вторая половина пашет за две и надрывается выбиваясь из сил.. о какой любви может идти речь, тут не до жиру быть бы живу.. 8-)
Я бы с радостью стала лучше .....но.. ЛУЧШЕ УЖЕ НЕКУДА!
Аватара пользователя
irrashine
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 26169
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 11:58 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)

Любить себя

Сообщение PAINter666 » Вт май 13, 2008 6:24 pm

Почему говрят, что дети любят мир и себя... потому что они более открыты и менее упакованны в защиты, у них практически нет в подсознании спрятанных от себя же частей себя. В этом смысле они принимают себя такими какие они есть. Себя и мир вокруг. Но это очень быстро меняется. Детей учат быть хорошими, послушными часто такими методами, что ребенок поневоле обрезает неугодные воспитателям части своей личности и непризнает их в себе, прячет их.. и чем дальше, тем больше таких частей получается.. и тем сложнее себя любить, потому как когда половина тебя сидит в подвале и стонет некормленная, не напоенная и не выгулянная.. а вторая половина пашет за две и надрывается выбиваясь из сил.. о какой любви может идти речь, тут не до жиру быть бы живу..


Абсолютно согласна.
Во-первых, это не вещь, ее как чашку или зонтик не возьмешь. Это скорее состояние..


Именно так...
Но почему-то на мои слова, что любовь - это переживание (в хорошем смысле этого слова, произошедшего от "жить") я получила намек на отсутствие некоего "опыта"... :o
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! :add22

Изображение
Аватара пользователя
PAINter666
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 2:26 pm
Откуда: Киев
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Любить себя

Сообщение irrashine » Вт май 13, 2008 6:32 pm

PAINter666 писал(а):Именно так...
Но почему-то на мои слова, что любовь - это переживание (в хорошем смысле этого слова, произошедшего от "жить") я получила намек на отсутствие некоего "опыта"... :o


нуу.. может потому, что любовь - это нечто большее, чем переживание. :wink:
Состояние и переживание как по мне, несколько разные вещи.
Я бы с радостью стала лучше .....но.. ЛУЧШЕ УЖЕ НЕКУДА!
Аватара пользователя
irrashine
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 26169
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 11:58 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)

Любить себя

Сообщение PAINter666 » Вт май 13, 2008 6:40 pm

Состояние и переживание как по мне, несколько разные вещи.

А в чем отличие?
Я не слишком разделяю эти понятия.

А точнее... мне захотелось почему-то слово "состояние" заменить на "переживание". Потому что состояния наши не статичны, изменчивы. И состояние может не осознаваться, а вот переживание пройти незамеченым не может.

А во-вторых - а какая связь с пресловутым опытом?
Может, ты поняла о каком опыте идет речь?
Последний раз редактировалось PAINter666 Вт май 13, 2008 6:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! :add22

Изображение
Аватара пользователя
PAINter666
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 2:26 pm
Откуда: Киев
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Любить себя

Сообщение PAINter666 » Вт май 13, 2008 6:53 pm

Мне нравится мысль Бурбо о том, что не стоит путать понятия "быть" и "делать ".
(Ведь "БЫТЬ" все-таки важнее...)
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! :add22

Изображение
Аватара пользователя
PAINter666
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 2:26 pm
Откуда: Киев
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Любить себя

Сообщение Jared » Вт май 13, 2008 7:00 pm

PAINter666 писал(а):Я читаю посты Мар-мур и Так, и меня посещает недоумение...
Вы любви к себе не допускаете без каких-то абстрактных понятий "ответственности", "взрослости" и прочего, я всего упоминать не буду...

Я могу сказать только одно - настоящая любовь БЕЗУСЛОВНА. (Вы смысл этого слова улавливаете вообще или нет?)
Она не зависит ни от возраста, ни от степени зрелости, ни от опыта ...
Какой такой "необходимый" опыт надо непременно получить человеку, чтобы внезапно возлюбить себя?

Любовь - совершенно естественное для человека чувство... И оно иррационально.

И, опять же, "любви все возрасты покорны" - никчемный стереотип?

Естественным для человека является стремление к удовольствию и избегание неприятных ощущений. Читайте классиков. :)
Любовь же подразумевает и определённую степень взрослости, и определённую степень ответственности, и очень, очень большую степень ОСОЗНАННОСТИ своих действий и своего места в этом мире. Ответственность не абстрактна, смысл этого слова лежит на поверхности.

Ответственный - облечённый правами и обязанностями в осуществлении какой-либо деятельности. (С.И.Ожегов "Словарь русского языка", м.1990). В данном случае - собственной жизни.

Любовь к себе возможна только при наличии целостности, то есть полного и безоговорочного принятия себя, как уже не раз говорили irrashine и Так. Принятия в себе ВСЕГО - даже того, вернее, в первую очередь того, что много лет подряд привычно вышвыривалось на свалку подсознания.
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Любить себя

Сообщение mar-mur » Вт май 13, 2008 7:09 pm

Я отвечу за себя... :)

PAINter666 писал(а):
mar-mur писал(а):Главное не просто взрослость... а гармоничная взрослость...


Я читаю посты Мар-мур и Так, и меня посещает недоумение...
Вы любви к себе не допускаете без каких-то абстрактных понятий "ответственности", "взрослости" и прочего, я всего упоминать не буду...

Любовь это свобода... свобода это ответственность...
И безответственность по отношению к себе.... может дать плачевный результат...

PAINter666, Вы же не относитесь к себе наплевательски? И скорее всего очень к себе внимательны...

Я могу сказать только одно - настоящая любовь БЕЗУСЛОВНА. (Вы смысл этого слова улавливаете вообще или нет?)

Да, я улавливаю... вот у меня на одной руке ... правой шрам на запястье... кошка Софа располасовала... теперь некрасиво... и что? Перестать любить руку? Себя?
Вот уж нет.. это ж все равно я... я принимаю себя и люблю... любой... и со шрамами... и больной... и в плохом настроении... принимаю... БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ...

Она не зависит ни от возраста, ни от степени зрелости, ни от опыта ...

В каждом возрасте любовь к себе разная...но это все таки все та же ЛЮБОВЬ...
В одном возрасте она легкомысленная... в другом возрасте она слишком серьезна... в третьем понимающая... и т.д. сколько возрастных этапов столько и разной любви...
А зрелость и опыт любовь к себе видоизменяют...

Любовь - совершенно естественное для человека чувство... И оно иррационально.

Ага... даж не представляю.. как можно полюбить по плану...
Хотя она может быть и рациональная любовь... к себе... по расчету... вот я буду следить за здоровьем... я не буду болеть...
Вот мне нравится нравится... я буду покупать себе красивую одежду, наряжаться... и т.д.
Буду окружать себя маленькими удовольствиями... т.е. баловать и радовать себя... любить..

И, опять же, "любви все возрасты покорны" - никчемный стереотип?


Ну конечно же нет... любовь к себе это чувство, которое проходит через всю жизнь...
Так что все правильно... "любви все возрасты покорны"... :)
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Любить себя

Сообщение Айлин » Вт май 13, 2008 7:49 pm

Так писал(а):
Айлин писал(а):Человек, не любящий себя, другого любить вполне способен.

Это одно из массовых заблуждений.
Маленький отрывок: "Прежде чем приступить к обсуждению психологического аспекта эгоизма и любви к себе, следует подчеркнуть, что представление, согласно которому понятия «любовь к другим» и «любовь к себе» исключают друг друга, несостоятельно. Если любить своего ближнего как человека – добродетель, то и любить себя самого тоже должно быть добродетелью, а не пороком, поскольку я тоже человек. Невозможно такое понятие человека, которое не включало бы меня самого. Всякая доктрина, требующая такого исключения, оказывается внутренне противоречивой. В библейском изречении «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» подразумевается, что уважение к своей собственной цельности и неповторимости, любовь и понимание себя самого неотделимы от уважения, любви и понимания другого человека. Любовь к самому себе неразрывно связана с любовью ко всякому другому существу." (Фромм)

Несогласна.
Я - такой же человек, как и любой другой. Я не обязана любить всех подряд, любовь избирательна. Ну вот в данном случае в эту выборку я не попала.
Бякеры о г**но биться не будут. Они бьются о тех людей, у кого все хорошо!
Аватара пользователя
Айлин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13936
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 2:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дохтур я, дохтур.....

Любить себя

Сообщение Айлин » Вт май 13, 2008 7:54 pm

incidental crime писал(а):а что заставляет тебя ущемлять себя?
кто ставит тебя в условия когда приходится ущемлять себя. ближний?
ну так если ближний создал ситуацию когда кто-то будет ущемлен - пусть сам себя и ущемит. больше не будет создавать таких ситуаций

ущемить себя вместо ближнего - то нормально. до поры до времени
частые ситуации, в которых приходится выбирать кого ущемить, себя или ближнего - не нормальны

Ну как, что.... Воспитание, матьегозабалетнуюногусорокпятогоразмера.......
Он же ближний.... ему же плохо.... Ему же надо..... (блин!!!!)
а я перебьюсь еще... и еще... и еще.... 42 года перебиваюсь. Надоело.
Бякеры о г**но биться не будут. Они бьются о тех людей, у кого все хорошо!
Аватара пользователя
Айлин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13936
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 2:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дохтур я, дохтур.....

Любить себя

Сообщение incidental crime » Вт май 13, 2008 8:01 pm

PAINter666 писал(а):Я могу сказать только одно - настоящая любовь БЕЗУСЛОВНА
***
Любовь - совершенно естественное для человека чувство

согласен
У нас дома все решает папа. А кто у нас папа - решает мама (что, не смешно?)
Аватара пользователя
incidental crime
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 3:43 pm

Любить себя

Сообщение incidental crime » Вт май 13, 2008 8:07 pm

Айлин писал(а):
incidental crime писал(а):а что заставляет тебя ущемлять себя?
кто ставит тебя в условия когда приходится ущемлять себя. ближний?
ну так если ближний создал ситуацию когда кто-то будет ущемлен - пусть сам себя и ущемит. больше не будет создавать таких ситуаций

ущемить себя вместо ближнего - то нормально. до поры до времени
частые ситуации, в которых приходится выбирать кого ущемить, себя или ближнего - не нормальны

Ну как, что.... Воспитание, матьегозабалетнуюногусорокпятогоразмера.......
Он же ближний.... ему же плохо.... Ему же надо..... (блин!!!!)
а я перебьюсь еще... и еще... и еще.... 42 года перебиваюсь. Надоело.


ннуу .. если ему (ближнему) плохо - то вообсче-то его проблемы
ему плохо - его проблемы, его проблемы - ему плохо .. ну а ты при чем?
пусть сам что-нибудь сделает для того чтобы ему было хорошо
У нас дома все решает папа. А кто у нас папа - решает мама (что, не смешно?)
Аватара пользователя
incidental crime
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 3:43 pm

Любить себя

Сообщение incidental crime » Вт май 13, 2008 8:09 pm

в конце концов, если человеку плохо - он сам в этом виноват
У нас дома все решает папа. А кто у нас папа - решает мама (что, не смешно?)
Аватара пользователя
incidental crime
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 3:43 pm

Любить себя

Сообщение vale » Вт май 13, 2008 8:31 pm

Не могу пройти мимо %). Тока сидела размышляла на эту тему и
наткуналась на тему в топике.
Правильно все у Фромма сказано - про отвественность, понимание,
уважение, заботу.

Любить себя просто - нужно жить для _себя_. Через понимание, чего
собсвенно хочу от жизни. Заниматься тем, что хочешь _ты_ или же тем,
что придумали для тебя когда-то родители, что требуют близкие люди или
хуже того - общественное мнение. Опять таки, состоять в отношениях с
теми, кого сам выбираешь, кто действительно интересен или с кем приходиться.
Тут нужна определенная честность с собой - признать, что то, что есть
не устраивает на самом деле и изменить имеющуюся ситуацию. Другими
словами, взять на себя отвественность за самое себя.
В общем-то трудоемкий процесс, но он того стоит %).

А любить другого, исходя из этой формулы тоже просто - чтобы быть
счатливым, нужно чтобы тот человек, который был рядом, тоже был
счастлив, а значит, стоит ему отдавать - понимать, заботиться,
уважать, отвечать. Заметила, что в таких случаях обратная связь
постепенно налаживается - т. е. другой сам по себе отдавать потихоньку
начинает. Но в любом случае с себя начинать надо.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

Вернуться в Саморазвитие

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, MNick2017, Prokrust, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Полосатое море