Нестандартная любовь • Психология и соционика

Нестандартная любовь

Взаимоотношения различных соционических типов

Нестандартная любовь

Сообщение Так » Ср мар 23, 2011 1:51 pm

злая энни писал(а):Если строго придерживаться этих правил.. Гамлеты НЕ МОГУТ любить. :D
Поначалу НИКТО не может. Но НАУЧИТЬСЯ могут все. ;)
crazy_fish писал(а):порог-то, знаете ли, весьма нечёткий. Нету тут "Вкл./Выкл." Не сразу Рим строился.
А что в нём нечёткого? Если разберётесь с составляющими, чётко научитесь отличать уважение от неуважения, понимание от непонимания и так далее, то быстро станет ясно, где - уже любовь, а где - ещё лишь открытая дверь к ней. ;)
Включить/выключить, конечно, нет. Это только формы НЕ-любви могут резко появиться и не менее резко исчезнуть, поскольку они основаны не на реальности, а на иллюзии, на представлениях человека о другом, которые, естественно, будучи ошибочными, быстро рушатся при столкновении с реальностью.
Любовь же, однажды родившаяся, исчезает только со смертью самого человека. И то - есть сомнения (у Ричарда Баха про это написано), что исчезает...
бывает ли неразделённая любовь
Внимательнее, пожалуйста. Обратите внимание на слово "взаимные". ;)
Влюбляются-то люди как раз обычно односторонне (но с течением времени и второй может тоже влюбиться), а вот полюбить можно лишь взаимно. :)
любофф-то это дело такое- не социеническое
Ага, разумеется. Это общечеловеческое состояние, зависящее лишь от личностного развития.
А вот влюблённость и прочие формы НЕ-любви уже существенно связаны с ТИМом. ;)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Нестандартная любовь

Сообщение злая энни » Ср мар 23, 2011 1:53 pm

Так
Абсолютно не согласна ни с одним пунктом.
Причём, настолько, что пропадает смысл комментировать.
"Наш мир распадался на куски, а мне было всё равно. То были лучшие дни моей жизни"
Merlin
Аватара пользователя
злая энни
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 7:03 am
Медали: 3
Пол: Женский

Нестандартная любовь

Сообщение crazy_fish » Ср мар 23, 2011 4:09 pm

А что в нём нечёткого? Если разберётесь с составляющими, чётко научитесь отличать уважение от неуважения, понимание от непонимания и так далее, то быстро станет ясно, где - уже любовь, а где - ещё лишь открытая дверь к ней. ;)

Нету здесь чёткого разделения. Можно уважать в одной сфере и не уважать в другой, можно уважать свободу человека, но не уважать, скажем, его стиль одежды. А что касается понимания, то это и вовсе не обязательный атрибут любви. Можно сремиться понять, но всегда? абсолютно? понимать? Утопия! Даже в случае полного понимания енто самое понимание идёт через свою призму восприятия, что уже искажает информацию. И это не хорошо и не плохо, просто так есть. Важно не понять, а принять со всеми плюсами и минусами.
Любовь же, однажды родившаяся, исчезает только со смертью самого человека.

Очень спорно. Всякое в жизни бывает. Любовь зависит от людей, и убить они её тоже могут собственноручно. И говорить в таких случаях "значит, ничего и не было", - не выход (в конце концов, это неблагодарность к человеку, который КОГДА-ТО так много значил, и неуважение к себе). Нельзя всё валить на то, что у любви внезапно выросли ножки, и она убежала на волю-в пампасы. От нас зависит не всё, но очень многое.
Влюбляются-то люди как раз обычно односторонне (но с течением времени и второй может тоже влюбиться), а вот полюбить можно лишь взаимно. :)

Полюбить лишь взаимно? А односторонне - только влюбиться, да? Ну-ну. А то, что люди от неразделённой любви из окон выбрасываются, - это их личная прихоть и слишком бурная фантазия, ага?
А вот влюблённость и прочие формы НЕ-любви уже существенно связаны с ТИМом.

С ТИМом в любви и "не-любви" связаны лишь интертипные, да и то лишь отчасти - слишком много субъективных факторов.
Шоколад вдвойне вкусней, если ночью и нельзя.
Аватара пользователя
crazy_fish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 8:26 pm
Медали: 2

Нестандартная любовь

Сообщение Так » Чт мар 24, 2011 2:00 pm

crazy_fish писал(а):Нету здесь чёткого разделения. Можно уважать в одной сфере и не уважать в другой, можно уважать свободу человека, но не уважать, скажем, его стиль одежды.
Для меня просто как-то "стиль одежды" даже не приходит в голову относить к собственно содержанию, сути личности. :)
Можно сремиться понять, но всегда? абсолютно? понимать? Утопия! Даже в случае полного понимания енто самое понимание идёт через свою призму восприятия, что уже искажает информацию. И это не хорошо и не плохо, просто так есть. Важно не понять, а принять со всеми плюсами и минусами.
Вот здесь уже есть шаг вперёд по сравнению с массовыми стереотипами. Про "принять". Это вообще - первый шаг к реальной близости. А понимать - это уже следующий.
У вас, видимо, есть опять же юношеская склонность к максимализму, если для вас "понять человека" - это значит понять его полностью, абсолютно, на 100%. Для этого надо быть Всеведущим. :) Что, как вы, конечно, вполне понимаете, просто нереально; люди - не боги. А понять человека - это значит "всего лишь" понять его в целом, не все его качества и прочие элементы личности, а только СУЩЕСТВЕННЫЕ. Это значит как бы "понять на 80%" (грубо, разумеется).
Непонимание же в чём-то существенном в дальнейшем, скорее всего, приведёт к серьёзным проблемам. Поэтому и утверждается, что пока мы кого-то не понимаем (надеюсь, помните про существенность, и повторять не надо...), мы его видим не таким, каков он есть, а таким, каким он нам представляется; не реальность, а иллюзию.
Всякое в жизни бывает. Любовь зависит от людей, и убить они её тоже могут собственноручно. И говорить в таких случаях "значит, ничего и не было", - не выход (в конце концов, это неблагодарность к человеку, который КОГДА-ТО так много значил, и неуважение к себе).
Убить любовь (вместе с самим любящим, разумеется) может только тот, кто не любит. А говорить, что "ничего не было" - просто глупо. Было, конечно. Но не любовь. Влюблённость (или что-нибудь ещё из списка выше).
Полюбить лишь взаимно? А односторонне - только влюбиться, да? Ну-ну. А то, что люди от неразделённой любви из окон выбрасываются, - это их личная прихоть и слишком бурная фантазия, ага?
Прихоть что - что выбрасываются? Или что от любви? Вы смешиваете в одной фразе несколько посылок, и из-за этого происходит эффект ложного понимания.
Всё одностороннее в отношениях - не любовь. Ещё раз - внимательно прочитайте Франкла. Если в истории люди привыкли употреблять слова "неразделённая любовь", "безответная любовь", это ещё не значит, что это существует на самом деле. Некогда практически все использовали и слова "земная плоскость", "небесный свод", "край земли" и тому подобное... :)
Всё течёт, всё изменяется. Меняются как представления человека о самом себе, о своей личности, о своих отношениях, так и представления человечества. Иллюзии рассеиваются, что позволяет увидеть реальность. ;)
В конце 19-го века родилась научная психология. В 20-м веке внутри неё зародилось новое понимание человеческих отношений, гуманизма, любви. До этого многие человеческие проблемы были порождены именно ложным пониманием, заблуждениями по поводу личности. Теперь же появилась возможность благодаря более точному и чёткому её пониманию реально научиться быть счастливыми. :) Но, конечно, человек свободен, и, в силу этого, зачастую выбирает следовать массовым заблуждениям, крепко держась за традиционное понимание, и тем самым сам обрекает себя на всё новые и новые страдания. :(
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Нестандартная любовь

Сообщение злая энни » Чт мар 24, 2011 2:10 pm

Так
Вот интересно мне: а почему вы так уверены в собственной правоте? :-k
"Наш мир распадался на куски, а мне было всё равно. То были лучшие дни моей жизни"
Merlin
Аватара пользователя
злая энни
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 7:03 am
Медали: 3
Пол: Женский

Нестандартная любовь

Сообщение crazy_fish » Чт мар 24, 2011 7:57 pm

Эххх.
Если в истории люди привыкли употреблять слова "неразделённая любовь", "безответная любовь", это ещё не значит, что это существует на самом деле.

Простите, Так, но если Вам не довелось испытать на собственной шкуре неразделённой любви, - ещё не означает, что её не существует.

внимательно прочитайте Франкла

Скажите это человеку, приготовившемуся прыгать с девятиэтажки от неразделённой любви. :add29
Мне вот почему-то вспомнилась цитатка: "Библия учит возлюбить ближнего своего, Камасутра объясняет как, записная книжка подсказывает кого, а органайзер напоминает когда". :oops: Куда бы Франкла поместить в этот списочек?.. :oops:

Прихоть что - что выбрасываются? Или что от любви?

Прихоть, что выбрасываются. Судя по тому, что Вы пишете, - это именно прихоть выбрасывающегося. :D Ну а как тогда? Любви нет (есть нелюбовь), а человек взял и выбросился из окошка. Или повесился. Или утопился. Или вены порезал. Ну а раз причиной этому НЕ неразделённая любовь (ибо какая же это любовь, раз неразделённая) - значит, человеку просто было нечем развлечься. Вот он и решил...того. 8-)

До этого многие человеческие проблемы были порождены именно ложным пониманием, заблуждениями по поводу личности. Теперь же появилась возможность благодаря более точному и чёткому её пониманию реально научиться быть счастливыми. :)

Прямо как "Мы сделаем вас счастлииииивыми..." (с) Не слишком ли много теории? Счастливыми становятся не по учебникам...
Шоколад вдвойне вкусней, если ночью и нельзя.
Аватара пользователя
crazy_fish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 8:26 pm
Медали: 2

Нестандартная любовь

Сообщение Так » Вт мар 29, 2011 10:29 am

злая энни писал(а):Так Вот интересно мне: а почему вы так уверены в собственной правоте?
Мне моей 95%-ой уверенности вполне хватает. :)
Причины её появления:
1. Личный опыт.
2. Судьбы исторических личностей.
3. Описания в художественной литературе.
4. Гуманистическая психология.
5. Сравнения, анализ и выводы.
6. Подтверждения практически в каждой истории жизни как известных людей, так и моих знакомых, и персонажей с форумов.
crazy_fish писал(а):Простите, Так, но если Вам не довелось испытать на собственной шкуре неразделённой любви, - ещё не означает, что её не существует.
Довелось. И не раз.
И понял, что это не является любовью, хотя именно так её называют. Избавился от очередного заблуждения. ;)
Скажите это человеку, приготовившемуся прыгать с девятиэтажки от неразделённой любви.
В этом случае уже поздно говорить - надо просто делать; спасать человека хотя бы от последствий своего заблуждения.
Мне вот почему-то вспомнилась цитатка: "Библия учит возлюбить ближнего своего, Камасутра объясняет как, записная книжка подсказывает кого, а органайзер напоминает когда".
Куда бы Франкла поместить в этот списочек?..
Маленькое уточнение. Камасутра не учит любви во Фроммовско-франклдовском понимании (как и в моём). ;)
А Франкла можно поместить в листочки с вопросами: Почему? Зачем?
На первый вопрос есть простой ответ - потому что человек, не научившийся любить, в некотором (духовном) отношении действительно ещё несколько неполноценен, недоразвит. Таких большинство... :(
А на второй - ещё более простой ответ: возможно, любовь поможет вам обрести смысл жизни. ;)
У Франкла размышления об этом и появились как раз в концлагерях (Дахау, Освенцим, думаю, слышали?). Зачем жить, если всё плохо? Как сделать так, чтобы происходящее вокруг трогало душу лишь "по касательной"? Каким образом больные люди, находящиеся в заключении, и ожидающие смерти в газовой печи или крематории, могут БЫТЬ счастливыми?.. Найдя собственные ответы на эти вопросы, он и написал свою книгу "В борьбе за смысл", начав её, кстати, с описания статистики суицидов в самой, казалось бы, благополучной тогда в мире среде - среди студентов американских вузов...
Прихоть, что выбрасываются. Судя по тому, что Вы пишете, - это именно прихоть выбрасывающегося. Ну а как тогда? Любви нет (есть нелюбовь), а человек взял и выбросился из окошка. Или повесился. Или утопился. Или вены порезал. Ну а раз причиной этому НЕ неразделённая любовь (ибо какая же это любовь, раз неразделённая) - значит, человеку просто было нечем развлечься. Вот он и решил...того.
Есть и третий, и четвертый, и пятый варианты причин. ;)
Самые распространённые же - просто глупость, недопонимание, отсутствие смысла жизни, следствиями чего и являются многие подобные ошибки, правда, обычно всё-таки не с фатальным исходом. "Маленькие трагедии"...
Не слишком ли много теории? Счастливыми становятся не по учебникам...
А раньше и "учебников" таких не было. ;) И многие даже до сих пор и не подозревают о том, что эта "загадка, над разгадкой которой лучшие люди бились в течение многих тысячелетий", уже разгадана в психологии. :)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Нестандартная любовь

Сообщение Asper_N » Вт мар 29, 2011 10:39 am

Так :add6
я Вас поддерживаю :)
Beware of fury of a patient man. Dryden
Asper_N
Местный
Местный
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 10:31 am

Нестандартная любовь

Сообщение Jared » Вт мар 29, 2011 1:49 pm

Так писал(а):Влюбляются-то люди как раз обычно односторонне (но с течением времени и второй может тоже влюбиться), а вот полюбить можно лишь взаимно.

Совершенно верно!!!
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Нестандартная любовь

Сообщение Так » Вт мар 29, 2011 2:31 pm

Asper_N писал(а):Так я Вас поддерживаю :)
Спасибо.
Но главное - "помоги себе сам"! :) "Тяжело в ученье - легко на работе". Другим помогать будет уже легче. ;)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Нестандартная любовь

Сообщение злая энни » Вт мар 29, 2011 2:33 pm

Graham
А что понимать под "взаимностью"? 8-)
"Наш мир распадался на куски, а мне было всё равно. То были лучшие дни моей жизни"
Merlin
Аватара пользователя
злая энни
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 7:03 am
Медали: 3
Пол: Женский

Нестандартная любовь

Сообщение злая энни » Вт мар 29, 2011 2:50 pm

"Объект любви" может "отвечать взаимностью" телом, но не разделять чувств. :unknown:
"Наш мир распадался на куски, а мне было всё равно. То были лучшие дни моей жизни"
Merlin
Аватара пользователя
злая энни
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 7:03 am
Медали: 3
Пол: Женский

Нестандартная любовь

Сообщение Jared » Ср мар 30, 2011 11:14 am

злая энни писал(а):Graham
А что понимать под "взаимностью"? 8-)

Сверим понятия. Любовь – это творческий акт, осуществляемый свободными людьми в состоянии радости. Акт отдачи. Направление вектора: от себя – к другому. Наличие двух отдающих является непременным условием ее существования.
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Нестандартная любовь

Сообщение злая энни » Ср мар 30, 2011 11:18 am

Как и чем измерить вектор отдачи и силу радости? И какой момент принять за точку отсчёта?
"Наш мир распадался на куски, а мне было всё равно. То были лучшие дни моей жизни"
Merlin
Аватара пользователя
злая энни
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 7:03 am
Медали: 3
Пол: Женский

Нестандартная любовь

Сообщение злая энни » Ср мар 30, 2011 11:23 am

Допустим, я радостно направляю вектор и в определённый момент ощущаю отдачу.
Через некоторое время перестаю понимать, что вообще происходит, что это было и почему за какие-то десять минут всё изменилось.
"Наш мир распадался на куски, а мне было всё равно. То были лучшие дни моей жизни"
Merlin
Аватара пользователя
злая энни
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 7:03 am
Медали: 3
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Интертипные отношения

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AssaSin, Алексище, Danidin, Exabot [Bot], GetInfo, GoGo [Bot], Good_bear, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Joker, kmakarov, Kuvaldos, Marat, Nayt, ppsbkwmcrs, Гена, Гримми, Sarah Connor, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Мизеракль, Наталья Ромодина