Страница 1 из 2

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 6:41 pm
Форелька
раньше мне казалось, что смерть страшит лишь тех, кому есть что терять - дети, карьера, изобретения, наука, исследования, деньги, любимая работа...
а если ничто здесь не держит?
если взрослому ребенку ты не нужна, если нет любви, работа осточертела, денег в обрез и вообще все достало? если чувствуешь себя старой, опустошенной, уставшей от всех и от всего - тогда умирать не страшно. мне - не страшно...
в прошлом году мне делали операцию, я две недели лежала в онкологии - у меня обычная была операция, просто не было мест в других отделениях. так вот там люди, периодически приходящие на химиотерапию, лысые, страшные, зеленого цвета - держатся за жизнь мертвой хваткой! это поразительно... они уже не могут не то что работать, даже просто нормально передвигаться, питаться, многие органы у них работают с перебоями, кучи таблеток и уколов каждый день.
то есть это не жизнь на мой взгляд, это мучительное существование... ради чего?
чтобы продлить свою жизнь еще на полгода, на месяц, на неделю.
зачем???
уже нет надежды, уже и врачи сказали, что вылечить невозможно - а эти люди упорно требуют продолжать лечение, горстями пьют анальгетики, злятся на весь мир из-за своих страданий.
и живут, едва дыша, мучаясь, плача - зачем-то живут...
надеются на чудо?
верят в бога?
упорствуют ради принципа?

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 7:09 pm
Dream31
А почему Вы эти вопросы задаете на форуме, а не тем людям?

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 7:31 pm
Форелька
действительно...
нужно было подходить к сиренево-зеленоватым лысым скелетам, лежащим на кроватях под капельницами, и спрашивать - "ты чо живешь до сих пор, доходяга? оно те надо?"

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 7:36 pm
Dream31
Не сомневаюсь, что на возникшие у Вас подобные вопросы они бы ответили адекватно и правильно бы сделали.

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 7:46 pm
Форелька
легко вам говорить))
они меня ненавидели за то, что у меня нет онкологии!
они меня игнорировали, избегали... я предлагала свою помощь - они отказывались и звали медсестру.
видите ли, смертельно больные люди замыкаются в своем мирке, кружке...
они на здоровых смотрят как будто с того света, они их к себе не впускают.
любые слова воспринимают с подозрением, смотрят враждебно, закрываются, молчат.
им обидно, что рак достался им, а не мне или вам, понимаете?
они обижены на жизнь, на людей, на врачей - на всё...
представляю себе, как бы они реагировали на слова - "а почему вы цепляетесь за жизнь?"
и куда бы меня послали))
наверняка ударили бы, если бы сил хватило...

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 7:52 pm
акула13
Форелька писал(а):то есть это не жизнь на мой взгляд, это мучительное существование... ради чего?
чтобы продлить свою жизнь еще на полгода, на месяц, на неделю.
зачем???

Что имеем не храним, потерявши - плачем.
Они особенно ценят жизнь потому что ее теряют. А в депрессии человек свою жизнь не ценит.

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 7:56 pm
vale
Форелька писал(а):уже нет надежды, уже и врачи сказали, что вылечить невозможно - а эти люди упорно требуют продолжать лечение, горстями пьют анальгетики, злятся на весь мир из-за своих страданий.
и живут, едва дыша, мучаясь, плача - зачем-то живут...


ну может быть у них есть любимые - дети и супруги, работа, друзья, дела которые их держат в этом мире ).

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 8:00 pm
Dream31
Вы драматизируете, имхо. Мне, молодой здоровой барышне, приходилось бывать в такого рода стационарах, навещать больных родственников и дежурить там: никаких проявлений ненависти онкологических больных по отношению к здоровым не наблюдала ни разу. А раздражительность - обычное явление у больного человека: зачем параноить и выстраивать из-за этого целую концепцию?

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 8:05 pm
Форелька
они ценят то, что теряют, согласна.
но разве можно назвать жизнью жалкое существование, состоящее лишь из боли, тошноты, уколов, прячущих глаза врачей, брезгливой жалости медсестер?
у них нет больше ничего, понимаете?
конечно, есть еще сочувствующие родственники...
в глазах которых читается мысль "когда уже ты отмучаешься, бедолага"...
а что касается того, что их "держит" - так уже не держит ничего, в том-то и дело!
они давно не в силах работать, общаться, радоваться - словом, полноценно ЖИТЬ!
и еще присутствует мучительный протест против собственной неспособности просто жить - обида, раздражение, злость, даже ненависть...
вообще-то это ужасно, конечно.
и я могу их понять.
отвечу молодой здоровой барышне)) - речь не идет о раздражительности) и слово "параноить" не стоит так запросто употреблять, ага)) или вы великий психотерапевт?

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 8:11 pm
matanya
Раньше, люди верили в Бога намного больше и вверяли свою судьбу и жизнь в руки Господа без особого страха. Мы же слишком материалисты и знаем, что нет никакой души и загробного мира. Кто же добровольно смирится с потерей НАВСЕГДА своего Я....
И потом, инстинкт выживания требует этого, подкорка, так устроено для выживания человека, как вида.
Но вообще - это под силу немногим - знать, что исчезнешь, и ЖИТЬ С ЭТИМ.

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 8:12 pm
Dream31
Не более великий, чем Вы, если судить по Вашей оптовой психологической характеристике онкологических больных.

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 8:16 pm
vale
Форелька

почитайте И. Ялом "Вглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти"
http://www.klex.ru/8i9
думаю, там вы найдете ответы на ваши вопросы, в том числе и про онкобольных

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 8:20 pm
акула13
Форелька писал(а):но разве можно назвать жизнью жалкое существование, состоящее лишь из боли, тошноты, уколов, прячущих глаза врачей, брезгливой жалости медсестер?

Оценки относительно здорового человека у которого есть выбор (жить - не жить), о существовании смертельно больных, у котрорых такого выбора нет. У них есть только такая жизнь, только эта боль и осталась.
Если верить в Бога многое упрощается. И смирение со смертью, как с переходом в другую форму существования.

о страхе

СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 8:24 pm
Форелька
matanya писал(а):Раньше, люди верили в Бога намного больше и вверяли свою судьбу и жизнь в руки Господа без особого страха. Мы же слишком материалисты и знаем, что нет никакой души и загробного мира. Кто же добровольно смирится с потерей НАВСЕГДА своего Я....
И потом, инстинкт выживания требует этого, подкорка, так устроено для выживания человека, как вида.
Но вообще - это под силу немногим - знать, что исчезнешь, и ЖИТЬ С ЭТИМ.


а я верю в загробный мир))

о страхе

СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 2:16 am
Alpha Noir
Люди просто боятся- ведь здесь какая-никакая определённость, стабильность, а там, на самом деле, ничего нет. Ничего из того, что есть здесь, ничего из того, что можно было бы понять и успокоиться.
Кроме того, страх перед смертью- это наш врождённый биологический инстинкт.
Как и экзистенциальный страх перед пустотой и вечностью.
Все остальные причины, родственники там, дети- отмазки, лишь привычная картина мира, за которую люди судорожно цепляются, и чем ближе к смерти, тем более судорожно, замыкаясь на себе и своей личной картине мира, и потому даже отвергая помощь тех, кто не умирает.
Не будет детей- будет что-то иное.
Лишь полностью отчаявшийся человек или вкорень уставший(от старости или своей жизни- читай, своей картины мира) может по крайней мере безразлично относиться к смерти, не бояться её или даже желать, вопреки всей своей клеточной физиологии.

Вы поймите, что больной человек- это не самоубийца, он ведь знает, что чудеса должны случаться, вот он и борется за свою иллюзию, и он не захочет знать и понимать, что всё это- пустота, и он со смертью лишь поменяет пустоту; что он цепляется за мимолётные состояния сознания, тогда как то, что происходит с большей частью его психики, бессознательным, его не волнует- в своей картине мира он привык отождествлять себя со своим сознанием и всем тем, что оно генерирует, как шаблон реальности.

По большому счету, цепляться за жизнь нравственно имеют право только те, кто уверен, что не умрёт, что ещё не время, что он не сделал ещё что-то великое, значимое, вечное. Если же человек чувствует, что смерть неминуема, но тревожит всех своей жизнью- он просто трус и ничтожество.
Очень бы не хотелось быть таким.