Знаки функций

Записи телепередач о соционике, семинары по соционике, видео типирований

Знаки функций

Сообщение Sandor » Пн фев 27, 2012 12:38 pm

Counter Strike писал(а):
Sandor писал(а):Есть часть мозга отвечающая за память на звуки. Я ничего не усложняю, всё просто до безобразия.


Но это не объясняет, КАК ИМЕННО нейроны кодируют слова. Как минимум, слова узнают и правое и левое полушарие, опыты показывают, что отключение одного из них не препятствует в ряде случаев распознаванию некоторых простых слов. И где же они записаны - в правом или левом? Это широко известные опыты, везде можно почитать, с примерами слов.

Через программу при помощи которой можно произнести слово - слово кодируется в достаточной степени.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Знаки функций

Сообщение Counter Strike » Пн фев 27, 2012 12:39 pm

Sandor писал(а):Это не имеет отношения к сказанному мною.


Ты утверждал, что такой компьютер может существовать, проблема в производительности. Но он существовать не может, ты сделал ляп и не хочешь его признать.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Знаки функций

Сообщение Sandor » Пн фев 27, 2012 12:40 pm

SQL писал(а):
Sandor писал(а):
Counter Strike писал(а):
Sandor писал(а): Если число элементов больше чем есть во вселенной, многократно больше, то легко смоделирует.

Это означает, что он сам не в этой Вселенной. А мы негласно постулировали, что Вселенная - это Универсум.

Это не имеет отношения к сказанному мною.

Да, действительно не имеет - это да.
Но невозможно будет в современной архитектуре ЭВМ смоделировать вселенную совершенно по другой причине. И я о ней писал.
А так - время относительно. И нелинейно. Так что тут возникнет гораздо больше проблем, чем древний софизм с черепахой =)

Компьютер может работать с нелинейным временем, он может работать и с линейным, при том что сам компьютер ничего не знает о линейном времени. Вот тут понятно? :wink:
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Знаки функций

Сообщение Sandor » Пн фев 27, 2012 12:41 pm

Counter Strike писал(а):
Sandor писал(а):Это не имеет отношения к сказанному мною.


Ты утверждал, что такой компьютер может существовать, проблема в производительности. Но он существовать не может, ты сделал ляп и не хочешь его признать.

Такой компьютер может существовать, на значит что он может существовать в нашей вселенной.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Знаки функций

Сообщение Counter Strike » Пн фев 27, 2012 12:41 pm

Sandor писал(а):Через программу при помощи которой можно произнести слово - слово кодируется в достаточной степени.


При программировании это будет выдумыванием того, что есть эта программа на уровне нейрона и мозга в целом, ибо мы этих процессов не знаем наверняка.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Знаки функций

Сообщение Counter Strike » Пн фев 27, 2012 12:42 pm

Sandor писал(а):нашей вселенной.


дай опреление вселенной
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Знаки функций

Сообщение Sandor » Пн фев 27, 2012 12:43 pm

Counter Strike писал(а):
Sandor писал(а):Через программу при помощи которой можно произнести слово - слово кодируется в достаточной степени.


При программировании это будет выдумыванием того, что есть эта программа на уровне нейрона и мозга в целом, ибо мы этих процессов не знаем наверняка.

Давно знаем, наука знает.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Знаки функций

Сообщение SQL » Пн фев 27, 2012 12:47 pm

Sandor писал(а):Компьютер может работать с нелинейным временем, он может работать и с линейным, при том что сам компьютер ничего не знает о линейном времени. Вот тут понятно?

Может-то может, только не совсем ясно, как он будет моделировать время, когда его ещё не было наряду с единовременным моделированием (относительно реального времени внешнего мира), когда он уже был. При этом всё это в динамике. Т.е. компьютеру придется держать в своей оперативке абсолютно все протекающие процессы во всех возможных временных отрезках, что увеличивают количество необходимых ему ресурсов в прогрессии.
Да, и чисто любопытно - а какой минимальный отрезок времени для себя должен использовать компьютер? И какой минимально возможный отрезок расстояния? Задать ему бесконечно малые величины будет нельзя, иначе мы упремся в проблему бесконечно большого количества ресурсов. Т.е. получим значение, большее, чем бесконечность. Что есть логическое противоречие, являющееся единовременно доказательством невозможности такого моделирования.
ТИМ - это форма правления тараканов в голове (С)
Аватара пользователя
SQL
Местный
Местный
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:53 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Знаки функций

Сообщение Counter Strike » Пн фев 27, 2012 12:50 pm

Sandor писал(а): А так - время относительно. И нелинейно. Так что тут возникнет гораздо больше проблем, чем древний софизм с черепахой =)


Компьютер может работать с нелинейным временем, он может работать и с линейным, при том что сам компьютер ничего не знает о линейном времени. Вот тут понятно?



SQL, время относительно, но тем не менее компьютер не может опережать самого себя. Он может быть в миллиард миллиардов раз быть быстрее самых быстрых процессов во Вселенной, но он должен моделировать сам себя, он не может и работать и моделировать эту работу одновременно, ибо моделирующая работу часть тоже должна моделироваться, т.к. она материальна 8-) ... Он не будет успевать, это нереально.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Знаки функций

Сообщение Counter Strike » Пн фев 27, 2012 12:52 pm

Sandor писал(а):Давно знаем, наука знает.


Откуда? Как гипотезу проверили?
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Знаки функций

Сообщение SQL » Пн фев 27, 2012 1:05 pm

Counter Strike писал(а):SQL, время относительно, но тем не менее компьютер не может опережать самого себя. Он может быть в миллиард миллиардов раз быть быстрее самых быстрых процессов во Вселенной, но он должен моделировать сам себя, он не может и работать и моделировать эту работу одновременно, ибо моделирующая работу часть тоже должна моделироваться, т.к. она материальна ... Он не будет успевать, это нереально.

Совершенно необязательно брать временные пропорции 1\1.
Объективно время есть лишь мера движения. Если сохранить пропорции, время модели будет равно времени вне модели, даже если они будут соотноситься как реальное время \ моделируемое время << 1.
Да, такой комп будет "тормозить", но принципиально это ничего не изменит.
Да и моделировать такой компьютер внутри модели тоже принципиально необязательно.
ТИМ - это форма правления тараканов в голове (С)
Аватара пользователя
SQL
Местный
Местный
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:53 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Знаки функций

Сообщение Counter Strike » Пн фев 27, 2012 1:17 pm

SQL писал(а):Да и моделировать такой компьютер внутри модели тоже принципиально необязательно.


Почему? Он же тоже часть этой Вселенной...
Если он не часть этой Вселенной, то тем не менее сам себя он моделировать не сможет.
Более того, компьютер без всякого моделирования Вселенной сам себя моделировать не сможет. Вспомни о тактовой частоте процессора. Здесь дискретная математика, причем не к вопросу о каких-то синусоидах или иных функциональных зависимостях, значения - совершенно произвольные, в формулу не сводимые...
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Знаки функций

Сообщение SQL » Пн фев 27, 2012 1:26 pm

Counter Strike писал(а):Почему? Он же тоже часть этой Вселенной...

Потому что конечная цель - создать разум, а не компьютер, имитирующий вселенную. Но фраза "принципиально необязательно <> принципиально невозможно".
Counter Strike писал(а):Если он не часть этой Вселенной, то тем не менее сам себя он моделировать не сможет. Более того, компьютер без всякого моделирования Вселенной сам себя моделировать не сможет.

Почему нет?
Counter Strike писал(а):Вспомни о тактовой частоте процессора. Здесь дискретная математика, причем не к вопросу о каких-то синусоидах или иных функциональных зависимостях, значения - совершенно произвольные, в формулу не сводимые...

Вспомни об относительности времени, как мере движения. Противоречий тут нет. Они возникают, когда возникает необходимость выбрать минимальный отрезок времени и пространства единовременно. Но это противоречие, я надеялся, разрешит Сандор, как автор утверждения возможности построения такого "ПК" =)
ТИМ - это форма правления тараканов в голове (С)
Аватара пользователя
SQL
Местный
Местный
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:53 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Знаки функций

Сообщение Counter Strike » Пн фев 27, 2012 2:14 pm

SQL писал(а): Counter Strike писал(а):Если он не часть этой Вселенной, то тем не менее сам себя он моделировать не сможет. Более того, компьютер без всякого моделирования Вселенной сам себя моделировать не сможет.


Почему нет?


Попробуй копировать самого себя. И не забудь потом скопировать свое копирование. Но и это копирование нужно скопировать! И т.д. Дискурсивная функция тут получается. Довольно быстро становится ясна абсурдность всей затеи.

SQL писал(а): Вспомни о тактовой частоте процессора. Здесь дискретная математика, причем не к вопросу о каких-то синусоидах или иных функциональных зависимостях, значения - совершенно произвольные, в формулу не сводимые...


Вспомни об относительности времени, как мере движения. Противоречий тут нет.


а = Моделирование(Моделирование) - рекурсивная функция.

Время тут останавливается в каком-то смысле :D Это не некоторое зависание, как ты писал, это зависание до отказа системы, ибо он закономерно произойдет, причем довольно скоро (какая-от прогрессия тут).
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Знаки функций

Сообщение Sandor » Пн фев 27, 2012 2:14 pm

SQL писал(а):
Sandor писал(а):Компьютер может работать с нелинейным временем, он может работать и с линейным, при том что сам компьютер ничего не знает о линейном времени. Вот тут понятно?

Может-то может, только не совсем ясно, как он будет моделировать время, когда его ещё не было наряду с единовременным моделированием (относительно реального времени внешнего мира), когда он уже был. При этом всё это в динамике. Т.е. компьютеру придется держать в своей оперативке абсолютно все протекающие процессы во всех возможных временных отрезках, что увеличивают количество необходимых ему ресурсов в прогрессии.
Да, и чисто любопытно - а какой минимальный отрезок времени для себя должен использовать компьютер? И какой минимально возможный отрезок расстояния? Задать ему бесконечно малые величины будет нельзя, иначе мы упремся в проблему бесконечно большого количества ресурсов. Т.е. получим значение, большее, чем бесконечность. Что есть логическое противоречие, являющееся единовременно доказательством невозможности такого моделирования.

Компьютер не знает ни о линейности времени ни о нелинейности, но он может делать виртуальную реальность, например он может делать игры в которых время течёт линейно, и причём так-же как в нашем реальном мире. То есть понятно о чём речь? :wink:
Нельзя получать значения больше бесконечности, есть не представимо огромные величины, но не достигающие бесконечности. А это как бы понятно? :wink:
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Пред.След.

Вернуться в Видео

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, Selfhood, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]