Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Увеселения и казни

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Дима Боженко » Сб май 16, 2015 3:11 pm

Эпиграф:

T-150 писал(а):подтипы - это 25-й вопрос. в соционике любой гамлед какбэ является гамледом. то есть буквально каждый из них


Пролог: 64 подтипа - wtf?!


Ближе к телу: почему именно бета


Обзор подтипов гамлета и жукова:


Обзор подтипов горького и есенина:


Заключение:


тест на определение подтипа тут
Последний раз редактировалось Дима Боженко Чт авг 20, 2015 2:12 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Sol_ » Вс июн 21, 2015 11:46 pm

Это не предел. Выдели любое качество, лучше дихотомийное, и назови подтипом. :) После признаков Рейнина можно всё.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Asqard » Пн июн 22, 2015 12:16 am

" Меньший объем мозга- социальные контакты не столь живучи"..
Что делать с муравьями и пчелами?
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Дима Боженко » Пн июн 22, 2015 12:19 am

Оставьте их в покое.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Asqard » Пн июн 22, 2015 12:33 am

Потуги натянуть ТИМ на все поведение, пытаясь объяснить все многообразие выбора лишь ТИМом , закономерно будут приводить к таким последствиям.
Тупик очередной. И главное - не видят этого очевидного вывода.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Дима Боженко » Пн июн 22, 2015 10:31 am

Asqard писал(а):Потуги натянуть ТИМ на все поведение, пытаясь объяснить все многообразие выбора лишь ТИМом , закономерно будут приводить к таким последствиям.
Тупик очередной. И главное - не видят этого очевидного вывода.


Странно, что вам не очевидно обратное. Задача этого доклада, наоборот, натянуть разные варианты поведения на один ТИМ, чтобы сформировать у людей хотя бы минимальное представление о вариативности этого самого поведения внутри одного ТИМа. А какая у этого "обёртка" - в данном случае роль обёртки играет "теория" подтипов - дело десятое.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение razumnichka » Пн июн 22, 2015 11:04 am

Он взял в пример Бету, потому что он не Роб, а Гамлет, который в ИДе засиделся. Кто-то это видит?
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 52796
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там


Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Asqard » Вт июн 23, 2015 1:12 am

Задача этого доклада, наоборот, натянуть разные варианты поведения на один ТИМ

Странно, что ты видишь в этом смысл .
Это нужно быть ну очень.."очень социоником", чтобы объяснять все многообразие поведения только типом.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Дима Боженко » Вт июн 23, 2015 2:40 pm

Asqard писал(а):
Задача этого доклада, наоборот, натянуть разные варианты поведения на один ТИМ

Странно, что ты видишь в этом смысл .
Это нужно быть ну очень.."очень социоником", чтобы объяснять все многообразие поведения только типом.


Наоборот. Нужно быть "очень социоником", чтобы трезво оценивать границы соционики. Сейчас же проблемы связаны не с гипертрофией понимания соционической теории, а с обычным невежеством народных масс. Благодаря пабликами вконтактике, тиражирующим предельно тупые описания типа лурковских, комиксов мамору чибы и прочий питательный перегной, у людей формируется узкое попсовое представление о типах - "Ласковый май" level. Гуленко это, конечно, тоже попса, но более качественная, навроде Стинга. Как переходное звено к более сложному пониманию - прокатит.
Последний раз редактировалось Дима Боженко Пн авг 31, 2015 5:51 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Вт июн 23, 2015 3:19 pm

Дима Боженко писал(а):тест на определение подтипа тут

Написал: Подтип не определен :lol:
Слишком много во мне подтипов одновременно 8-)
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Дима Боженко » Вт июн 23, 2015 3:21 pm

Кентавр-на-Пегасе писал(а):
Дима Боженко писал(а):тест на определение подтипа тут

Написал: Подтип не определен :lol:
Слишком много во мне подтипов одновременно 8-)


вы сложная, многогранная личность с богатым внутренним миром
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Romantic » Вт июн 23, 2015 7:03 pm

Пока, отвлекаясь, писал ответ, автора в очередной раз почистили. :(
Жаль...
Ладно, дабы не пропадать "добру", восполню пробел и, таки, отвечу! :add101

ville de Marseille писал(а):Проблема в том, что люди не совсем разобрались, что вообще значит тим и психологические функции.

Вотиманна.
Почему в соционике доминируют какие-то "описания", оценки поведения и прочие субъективные мнения, вместо того, чтоб четко определить и обосновать известное количество объективных системных признаков ТИМов и конкретные критерии их различения?
То же и с психическими (психологическими) функциями, которые фигурируют лишь в психике, внутри индивидуума, а снаружи, объективно, проявляются только результаты их работы в виде тех же инфоаспектов, которые, опять же, в глубоком загоне. Хотя и их количество четко определено и известно.
Да, созданы какие-то структурно-функциональные модели психики, которые упрощенно объясняют ее работу. Но это же снова про спорное и скрытое "нутро"!
Почему все падки на мнения и никто не требует объективных критериев и ими никто всерьез не занимается?
А так называемые "исследования", типа талановских, исходят из того, что ТИМы исследуемых верно определены (на глазок, без всяких критериев!! И талановские вопросы весьма спорны, а порой просто смехотворны.).
Сколь велика их ценность и достоверность ?
Нафига это всё?!
Какой-то театр абсурда.

Понять, что границы заканчиваются на понимании слов мышление-чувство, ощущение-воображение, которые интуитивно понятны каждому людям оказалось сложно.

Этим, конечно, не заканчивается, но, действительно, есть ограничения.
И опять же исходный вопрос терминов и определений даже базовых понятий...
Почему "воображение"? Разве это адекватное определение функции непосредственного ВОСПРИЯТИЯ?
И случайно ли даже в цитируемой фразе проскочило: "интуитивно понятны"? Если уж искать замену "интуиции", то ближе будет "понимание", осознавание, постижение, познавание, и т.п. Да, на основе и в развитие некоего обобщенного внутреннего представления, в противовес материально-конкретному сенсорному восприятию.
Так же и с "мышлением", более близким к расчету, последовательному логическому анализу, в противовес "чувству", этическому анализу и соответствующему суждению.

Ведь когда видишь со стороны такую простую типологию, то почему-то кажется, что улучшить ее своими фантазиями проще простого - хотя позже оказывается, что это все равно, что не разбираясь в химии пытаться улучшить таблицу Менделеева.

+1
Чем все и занимаются. И развиваются какие-то всё новые теории, без исходного обоснования, лишь бы застолбить, обозначить что-то своё, необычное, проявить своё самобытное вИдение.

Из практики, что мне не понравилось в подтипах DCNH - это идея о том, что доминантный подтип тима - это-то к чему ты должен стремиться. Отголосок такой идеи как мне кажется кроется в подсознательном убеждении в том, что человек - это центр и хозяин вселенной, над которой он должен непременно доминировать. Причем мало доминировать над окружающей средой нужно еще и доминировать над себе подобными - некая крайняя степень эго-центризма. Это конечно, ошибочное представление. От таких идей нужно избавляться.

Робеспьерный зуд: шарахаясь, хоть как-то доминировать. :D
Последний раз редактировалось Romantic Вт июн 23, 2015 9:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Romantic » Вт июн 23, 2015 7:12 pm

Дима Боженко писал(а):тест на определение подтипа тут

Достоевский доминантного подтипа. :D
На втором месте - Жуков. :add29
Я чугунею в этом зоопарке. :D :o
Последний раз редактировалось Romantic Вт июн 23, 2015 8:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Обзор подтипов квадры Бета Доклад В. Гуленко (видео)

Сообщение Дима Боженко » Вт июн 23, 2015 7:20 pm

Romantic писал(а):
Дима Боженко писал(а):тест на определение подтипа тут

Достоевский доминантного подтипа. :D


насколько я помню, тим этот тест не определяет вроде
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

След.

Вернуться в Бета

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой