О стереотипах в бете...

Увеселения и казни

О стереотипах в бете...

Сообщение Whatsee » Вс ноя 26, 2017 2:40 pm

MrsShadow! писал(а):В описаниях всегда все утрировано в ту или иную сторону (литернатурный жанр), но если разбирать по предложениям, то да....
А так вам видится социотип?


Точно не веселый. Веселый, это к наполеону. А тут какой-то полу джек полу нап. Причем, у джека как раз жуков получается. Это описание еще под донов с гекслями подходит.

Просто в таком случае мне больше максы нравятся.
Аватара пользователя
Whatsee
Участник
Участник
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2017 11:11 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин

О стереотипах в бете...

Сообщение MrsShadow! » Вс ноя 26, 2017 4:37 pm

Whatsee писал(а):
MrsShadow! писал(а):В описаниях всегда все утрировано в ту или иную сторону (литернатурный жанр), но если разбирать по предложениям, то да....
А так вам видится социотип?


Точно не веселый. Веселый, это к наполеону. А тут какой-то полу джек полу нап. Причем, у джека как раз жуков получается. Это описание еще под донов с гекслями подходит.

Просто в таком случае мне больше максы нравятся.


Ну на вкус и цвет, в общем то мне пофик, личные предпочтения можете при себе и оставить.
Тока в таком случае что делать с тем, что у слэ [ЧЭ] активационная ума не приложу :unknown:
А вот нап и джек как раз [БЭ] ценностные.... попробуйте по аспектам подумать и их расположению в модели, ну там есть еще и пр, и установка на вид деятельности и т.д., если у вас это получиться конечно, а не получиться, фик с вами, живите дальше стереотипными представлениями....
Потом между быть доминантным коммандиром и распространять влияние, огромная разница....
Никогда не носи с собой белый флаг, тогда ты будешь вынужден побеждать
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Медали: 1
Профессия: lazy val, тфу, destroyer

О стереотипах в бете...

Сообщение Hesperus » Вс ноя 26, 2017 8:32 pm

Мне вот интересно на счет суггестивной есениных и бальзаков.

Если суггестивная функция — волевая сенсорика (ЕСЕНИН, БАЛЬЗАК)
Эти люди ценят волевых, сильных, смелых значительных, ярких, заботливых партнеров. Сами же они мягкие, уступчивые, утонченные, не проявляющие волю без крайней необходимости. ЕСЕНИНЫМ и БАЛЬЗАКАМ трудно противостоять прямому волевому давлению, упорно настаивать на своем. Независимо от своего пола и статуса, бессознательно они ждут такого партнера, чтобы он «взял за руку и повел».

Вот все так плохо? Лично мне совсем это не понятно. То есть, есенины и бальзаки ведутся на любого, кого посчитают сильным и который может их защитить? Или просто вдохновляются сильным лидером, независимо от того может их защитить или нет?
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

О стереотипах в бете...

Сообщение Brittany_ » Пн ноя 27, 2017 12:25 am

-
Последний раз редактировалось Brittany_ Сб июл 22, 2023 12:55 am, всего редактировалось 1 раз.
Brittany_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Пол: Женский

О стереотипах в бете...

Сообщение Hesperus » Пн ноя 27, 2017 1:23 am

Brittany_ писал(а):
Мне вот интересно на счет суггестивной есениных и бальзаков.

Если суггестивная функция — волевая сенсорика (ЕСЕНИН, БАЛЬЗАК)
Эти люди ценят волевых, сильных, смелых значительных, ярких, заботливых партнеров.

У меня так ,да.
Вот все так плохо? Лично мне совсем это не понятно.

Это даже больше похоже на позиции воли в психософии (когда 4В тянется к 1В). Вот тут прямо ,как ты описал (просто у меня 4В и это совершенно точно так и проявляется).
Мне кажется, что в соционике как-то все посложнее...Суггестивная ЧС - не думаю ,что человек внушается чем угодно (любой силой, лишь бы силой). Суггестивная как бы подзаряжается от сильных людей, черпает информацию и ориентиры у них - наверное так. Но не от всех подряд, а с кем совпадает мировоззрение (ну мне так ближе)


Ну не знаю. Я конечно понимаю что есенины и бальзаки воспринимают это иначе, но у меня сильные люди часто вызывают отторжение и недоверие.
Особенно сильно напрягает, когда они считают, что раз они достигли чего-то и стали уверенными, то и ты можешь, вот прям сейчас пожелаешь и сможешь. Или их попытки поддержать и ободрить выглядят так дико нелепо. Поэтому я стараюсь держаться от таких людей подальше, так как они волчки событий. И пытаются активно тебя в них втянуть. Мне нравятся несколько закрытые, но позитивно настроенные люди, которым нужно помочь расслабиться и раскрыть их эмоции. С ними нет резкого контакта, сближение идет плавно, мы узнаем друг друга лучше.

И по описаниям мне очень нравятся такие, только тут описание не суггестивной.
Если референтная функция — волевая сенсорика (ГАМЛЕТ, ДЖЕК)
Не отличаясь сами достаточной силой воли, люди этого типа стараются опереться на надежного сильного партнера. Они уважают значительных людей, склонны подчиняться дисциплине, уважают авторитеты. ГАМЛЕТЫ и ДЖЕКИ в быту обычно волю не проявляют, не станут участвовать в противостоянии. Но с детства приученные к дисциплине, эти типы могут совершать усилия над собой и нести ответственность за свою территорию достаточно добросовестно.

То есть, надежный и сильный. А яркие лидеры мне кажутся не очень надежными. Сегодня они хотят то, завтра они уже хотят это. Тем более, жуков и наполеон иррационалы, а меня такие резкие поворотные повороты очень сильно утомляют и я не могу считать таких людей надежными.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

О стереотипах в бете...

Сообщение Скорпион_под_шубой » Пн ноя 27, 2017 1:29 am

Вот не согласен совершенно, сколько я видел Бальзаков и Есениных, презирающих проявления грубой силы и власти :) Вот гамлетов и джеков дофига.
Скорпион_под_шубой
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 12:39 am
Откуда: Ставрополь
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Темперамент: Холерик
Профессия: я есть кто я есть

О стереотипах в бете...

Сообщение Hesperus » Пн ноя 27, 2017 1:57 am

Вот, очень странное описание суггестивной есей и бальзаков. Оно тоже подходит?

Объектная сенсорика (ЧС) : Бальзак и Есенин
Этим типам ИМ необходима такая территория, такое место, где у «Бальзака» и «Есенина» возникает подсознательная уверенность в том, что здесь они все могут, потому что все в них соответствует требованиям данной обстановки: внешность (имидж), сила, умения, финансовые возможности и т.п.
Смутное беспокойство, растерянность и суета, напряжение, вплоть до риска надорваться, - сигнал бедствия. Заинтересованные люди должны либо срочно убедить «Бальзака» и «Есенина» в их полном соответствии ситуации, либо авторитетно напомнить о том, что внешность и имидж можно изменить, что можно не надрываться от нехватки сил, а потренироваться и потом попробовать сделать то, что не получается; что не хватающую сумму денег можно занять, без риска не отдать; что желание «соответствовать» не должно ставить под угрозу жизнь и т.п.

Связь содержания 4-й функции с доминирующими потребностями и экстравагантные подсознательные представления о качественном соответствии ситуации требуют для этих людей повышенной концентрации внимания и недюжинной силы внушения со стороны, чтобы проявить какую-либо активность для изменения привычных реакций.

Идеальный вариант для «Бальзака» и «Есенина» - соответствие любой ситуации «по праву рождения», а это значит, что только в родном социально-психологическом мире им доступно чувство покоя, чувство дома, в противном случае надо карабкаться на самый верх социальной пирамиды, чтобы соответствовать по праву власти.

Или по праву нахождения «при власти».

«Идеальное место» - это место полного соответствия окружения их смутным представлениям о своих возможностях.


У этого автора все же странные описания, тут вообще одинаковые получаются.

Объектная логика (ЧЛ) : Драйзер и Достоевский
Для принятия окружающего пространства этим типам ИМ необходимо чувство безотчетной уверенности в том, что ситуация организована по известным им правилам и законам.

В любой ситуации они должны быть субъективно уверены, что существующий порядок вещей им известен.
Если «Драйзеру» и «Достоевскому» не сообщили о том, какой порядок принят в данном месте, включая знания о том, кто и где должен стоять или сидеть, где должны находиться те или иные вещи, какова последовательность действий, какие документы надо предъявить и т.д., - они будут ощущать смутное беспокойство, испытывая подсознательно желание покинуть невнятную ситуацию.

Если же покинуть ситуацию по объективным обстоятельствам невозможно, они начинают капризничать или дискредитировать данный порядок, провоцируя свое насильственное изгнание с этой территории. Наиболее спокойно они чувствуют себя в ситуации очевидного, общепринятого порядка вещей, например, в бою или на званом ужине, если принятые правила этикета им известны.

и
Субъектная логика (БЛ) : Гюго и Гамлет
Для принятия окружающего пространства этим типам ИМ необходимо чувство безотчетной уверенности в том, что в окружающей ситуации им все понятно.

Поскольку 4-я функция внушаема, их ощущение внятности ситуации во многом будет зависеть от того, насколько понятно структуру этой ситуации им объяснят окружающие. Причем человек должен ясно видеть, что объясняют именно ему.

«Гамлет» и «Гюго» нуждаются в субъективной и постоянной ясности окружающего пространства. Никогда не следует людям с таким типом ИМ обрисовывать окружающую их ситуацию как хаотическую и недоступную их пониманию.

Это будет действовать как сигнал тревоги и человек сделает все, что может для того, чтобы эту ситуацию покинуть. Если же покинуть ситуацию объективно невозможно, такие люди входят в состояние предельной тревожности. Они психологически закрываются таким образом, чтобы выйти из ситуации хотя бы символически. Один из вариантов такой защиты - сонливость. Представьте, как действуют на таких людей фразы типа: «Тебе это очень трудно понять!». В ответ раздается: «Что я, по-твоему - дурак?! Тогда выпусти меня отсюда! Останови машину - я выйду».


Лично я тут разницы вообще не вижу.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

О стереотипах в бете...

Сообщение Smug_Cat » Пн ноя 27, 2017 9:16 am

Разница в том что суггестивным БЛ надо всё объяснять. а суггестивные ЧЛ ощутят всё по факту.
Smug_Cat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 2

О стереотипах в бете...

Сообщение Auri » Пн ноя 27, 2017 11:50 am

Скорпион_под_шубой писал(а):Вот не согласен совершенно, сколько я видел Бальзаков и Есениных, презирающих проявления грубой силы и власти :)

это потому что "внушаемая ест все" - стереотип
это первый ФИЛЬТР на вход информации, а значит он по определению не может быть всеядным
хоть у Есениных и Бальзаков внушаемая - экстравертная сенсорика, но это тем не менее сенсорика, они очень чувствительны к прикосновениям, часто бывают недотрогами. Поэтому если какой-то вдруг сильный сенсорик нарушит границы, то будет весьма жестко осажден. Например, Гюги и Напы очень любят брататься, входить в близкий контакт, лапать, хватать. Вот они в первую очередь и огребают от Бальзаков и Есениных. Жуковы в этом поаккуратнее. Дюмы, Габены, Штиры, Максы, Драи весьма тактичны в сенсорных проявлениях.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

О стереотипах в бете...

Сообщение Auri » Пн ноя 27, 2017 11:52 am

светлая_ писал(а):Разница в том что суггестивным БЛ надо всё объяснять. а суггестивные ЧЛ ощутят всё по факту.

это как это "ощущать по факту?"
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

О стереотипах в бете...

Сообщение Smug_Cat » Пн ноя 27, 2017 12:07 pm

ну вот так - приходишь на работу а там бедлам и всё верх дном, порядка нет - кого-то устраивает и работают там по много лет, суггестивный ЧЛ не выдержит либо вести себя будет капризно.
Smug_Cat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 2

О стереотипах в бете...

Сообщение Auri » Пн ноя 27, 2017 1:21 pm

светлая_ писал(а):ну вот так - приходишь на работу а там бедлам и всё верх дном, порядка нет - кого-то устраивает и работают там по много лет, суггестивный ЧЛ не выдержит либо вести себя будет капризно.

по поводу порядка и логики... на самом деле у каждого в голове свое представление о порядке, что одному порядок, то другому беспорядок и наоборот: один видит беспорядок, другой же обосновывает такое местоположение как порядок. Так что внушаемый ЧЛ будет существовать в таком "порядке", который для него комфортен. Хотя объективно это может выглядеть и беспорядком. Но в целом у меня есть наблюдение, что слабые сенсорики и логики очень даже стремятся к минимализму, то есть скорее выкинут что-то ненужное, чем будут искать этому место. То есть они прибираются выкидыванием ненужного :).
... а напряжет их скорее что-то не логичное, что-то что выпадает из понятийной системы или системного функционирования. Это любого внушаемого логика напряжет.
Последний раз редактировалось Auri Пн ноя 27, 2017 1:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

О стереотипах в бете...

Сообщение kurlemushe » Пн ноя 27, 2017 1:22 pm

светлая_ писал(а):ну вот так - приходишь на работу а там бедлам и всё верх дном, порядка нет - кого-то устраивает и работают там по много лет, суггестивный ЧЛ не выдержит либо вести себя будет капризно.

У меня именно так на работе :)
Столько всего усовершенствовать!! :Yahoo!:
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

О стереотипах в бете...

Сообщение Hesperus » Пн ноя 27, 2017 4:06 pm

светлая_ писал(а):ну вот так - приходишь на работу а там бедлам и всё верх дном, порядка нет - кого-то устраивает и работают там по много лет, суггестивный ЧЛ не выдержит либо вести себя будет капризно.


Ну, я часто работал в таких коллективах. Приходил на работу с ощущением "Ах тыж жованный карась, не подходите ко мне!" Хоть и паниковал, но выполнял все что говорят, и старался сводить общение к минимуму.

Тем более, и в описании БЛ и ЧЛ идет объяснение.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

О стереотипах в бете...

Сообщение quarz » Пн ноя 27, 2017 4:14 pm

Brittany_ писал(а):
Мне вот интересно на счет суггестивной есениных и бальзаков.

Если суггестивная функция — волевая сенсорика (ЕСЕНИН, БАЛЬЗАК)
Эти люди ценят волевых, сильных, смелых значительных, ярких, заботливых партнеров.

У меня так ,да.
Вот все так плохо? Лично мне совсем это не понятно.

Это даже больше похоже на позиции воли в психософии (когда 4В тянется к 1В). Вот тут прямо ,как ты описал (просто у меня 4В и это совершенно точно так и проявляется).
Мне кажется, что в соционике как-то все посложнее...Суггестивная ЧС - не думаю ,что человек внушается чем угодно (любой силой, лишь бы силой). Суггестивная как бы подзаряжается от сильных людей, черпает информацию и ориентиры у них - наверное так. Но не от всех подряд, а с кем совпадает мировоззрение (ну мне так ближе)

Моя 3В смотрит на это все... несколько по-иному. Накладывает сильный такой оттенок на восприятие. Т.е. я могу внушаться, но в то же время секу в себе эту внушаемость постфактум и ненавижу за это и себя, и внушителя. ЧСники вызывают черную зависть и в то же воспринимаются как первовольники, т.е. то, что гнобит и притесняет, эдакое абсолютное зло. С другой стороны, я сам хотел бы быть ЧСником, а не суггестивным. Внушаться ЧСкой - это лично для меня унизительно. Даже так - УНИЗИТЕЛЬНО. Но с этим ничего не поделать.
Hesperus писал(а):Особенно сильно напрягает, когда они считают, что раз они достигли чего-то и стали уверенными, то и ты можешь, вот прям сейчас пожелаешь и сможешь. Или их попытки поддержать и ободрить выглядят так дико нелепо.

Аналогично.
Auri писал(а):Но в целом у меня есть наблюдение, что слабые сенсорики и логики очень даже стремятся к минимализму, то есть скорее выкинут что-то ненужное, чем будут искать этому место. То есть они прибираются выкидыванием ненужного

Все так. Кстати, это относится не только к вещам, а также к людям и информации. Проще выкинуть, вычеркнуть, чем налаживать, систематизировать, приспосабливать.
Последний раз редактировалось quarz Пн ноя 27, 2017 4:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Бета

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой