Политический строй в свете Соционики.

Увеселения и казни

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение МАЛЬВИНКА » Чт ноя 09, 2017 10:52 am

Start_error писал(а):управляющим компаниям тарифы устанавливает местная власть, впринципе это тоже самое что они сами бы себе устанавливали, если вы понимаете о чем я.

нет не понимаю :P слишком мелко и суетно для местной администрации чтоб быть правдой.
Но хотя бы то что Вы со мной согласились, что тарифы устанавливает администрация - уже хорошо. 8-)

зы: Полистала темку.Поняла, что тут рулит конспирологический бред под соусом психологии. Причем натянуто даже не за уши... а почти как сова на глобус :D Одно возмущает, что это происходит в моей любимой Бете - нашей то квадре это зачем? :o Так что откланиваюсь, ибо тратить тут время бесполезно ибо факты и доказательсва, как я поняла, топикстартеру не нужны :add178
Радость каждого дня Изображение
МАЛЬВИНКА
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4929
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:11 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Зимбабве » Чт ноя 09, 2017 7:47 pm

Вообще предлагаю каждому члену правительства не снимаемый ошейник с динамитом и дистанционным автоматическим управлением надевать. Чтобы каждый гражданин страны, скажем, раз в месяц, мог прийти и нажать кнопочку за или против. Когда сумма недовольных накопится, по определенному закону предусмотренная- бац, несите следующего :D . Красота. Социальный лифт в действии :lol: И не надо думать, за каким поперся чувак в политику, себе ли хочет карманы натырить или вообще иностранный шпийон. Бац - и нет шпйона. И никакой гребаной демократии с выборами и миилиардными затратами на это.


Start_error

Занимательная идея. Однако тоже не без недочетов.

Первое что пришло в голову - какими критериями будут руководствоваться люди, нажимая кнопочки. Сдается мне - критерии будут необъективными: ПМС у женщин, плохое настроение, лысина у политика не нравится или еще чего-нибудь в этом роде. А еще большинство любит винить в своих несчастьях кого угодно, только не себя и будут ждать "Дня нажатия кнопочки" весь месяц, чтобы нажать "против" тому, "кто во всем виноват".
Поэтому будут эти политики лопаться как перезрелые бешенные огурцы, орошая близко стоящих людей фаршем из внутренних органов.
А люди не захотят, чтобы их орошали кровавым фаршем. Поэтому - политики станут изгоями. Никто не захочет даже стоять рядом в лифте. И увидя человека в "политическом ошейнике" будут переходить на другую сторону улицы. В метро и в другом общественном транспорте установят специальные плакаты - "вход политикам строго запрещен!" Потому что взрывы людей в общественном транспорте - это опасно. Вдруг отлетевшей костяшкой глаз обывателю выбьет!
И никто в политику добровольно не пойдет.
Значит, придется как-то насильно отправлять людей в политику. Надо будет создавать специальные отряды, набирающие будущих рекрутов-политиков - смертников, вылавливающие несчастных.

Потом технический момент - пункты кнопок. Надо организовывать охрану и следить, чтобы граждане нажимали строго по 1-му разу. А то придет какой-нибудь ретивый и давай жать по чем зря!

Это чисто технические моменты. Этические моменты мы вообще не берем.
Последний раз редактировалось Зимбабве Пт ноя 10, 2017 11:09 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Зимбабве » Чт ноя 09, 2017 7:52 pm

Конкретно, это касалось вот этого вот сообщения, а то некто очень избирательно режет ссылки и конкретные части чужих цитат... :

viewtopic.php?p=3189812#p3189812

Как говориться "сравните с оригиналом", все что существенно ее обличает - было достаточно умело вырезано...

Такие люди пуще всего боятся огласки, т.к. в народе таких людей очень не любят. Поэтому даже со своими, они будут стараться прикинуться кем-то еще и говорить неправду, ну, хотя бы с целью тренировки, т.к. провал грозит для них крайне нехорошими последствиями...

В интернете они могут говорить совершенно безнаказанно, т.к. ФСБ только к вам может ворваться с обыском "тряхнув" при этом вашего провайдера (оператора сотовой связи и "жильцов напротив"), и узнать кто вы такой, а вы к нему - НЕТ. Поэтому такие люди действуют крайне самоуверенно.

К сожалению ФСБ может "мордовать" только своих беззащитных граждан...


Horn_85
Действительно, мне надо уже исправить цитату.

А то я смотрю - у Вас мысль как-то совсем забуксовала. :P

Исправила :)
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Horn_85 » Сб ноя 11, 2017 8:09 pm

Start_error писал(а):управляющим компаниям тарифы устанавливает местная власть, впринципе это тоже самое что они сами бы себе устанавливали, если вы понимаете о чем я. Так как депутаты в местной власти это и есть владельцы управляющих компаний+коррупция. Единственное ограничение - кажется на тарифы есть федеральная вилка, но я не в курсе.


Все правильно, управляющие компании и администрация города - это одна мафия, они пользуются тем, что 99,9% жильцов это не интересует, т.к. чтобы им по нормальному разобраться со всем этим хозяйством, реально - надо устроиться в ТСЖ, а тогда они уже будут заинтересованные лица - круг замкнулся.

А чтобы обычные граждане не разобрались - им создают "работу" - возню с ненужными бумажками - талонами и чеками, т.е. сугубо личный шкурный интерес, а на то чтобы разобраться как это все работает - у нормальных граждан времени уже не остается, кроме того, такая возня многим, особенно молодежи, попросту не интереса - они этим заниматься не будут.

В итоге эти хозяйства потихоньку оккупировали разного рода "начальства" и их приближенные, спонсоры, холуи да и просто - приспособленцы из расчета раз им можно, почему бы и мне не заработать немного "денюжку".

Такого же типа люди, по сути, работают в разного рода рекламных агентствах по типу спама/обмана и т.п., это они рассылают вам мошеннические смс, рекламу и так далее...

Отечественные социальные сети, превратились в помойку, после того как, скажем, отстранили Дурова от Вконтакте, первую по рейтингам социальную сеть в России, захватили, фактически, какие-то криминальные деятели, которые тут же использовали её для какой-то совершенной "цыганщины" уровня привокзального ларька: торговли поддельными часами, средствами для поддержания эрекции, увеличения члена (все по написанному - пишу как есть) и т.п. "порнухой" и порнухой (ххх - видео)....

Лично к моему аккаунту, могли "добавляться" до 10 ботов, которые жили не дольше 2-3-х дней, как же они это делали?

А вот как. Специально под это "дело" (регистрация в соцсетях), была развернута массовая торговля номерами сотовых (продажа сим-карт): только так возможна регистрация до 100 аккаунтов на человека в день, если все они привязаны к номеру сотового телефона...

ОДНАКО, торговлей, такими, анонимными номерами тут же воспользовались не только "спамеры", а еще и: ВОРЫ, мошенники, педофилы, террористы и бог знает кто еще. Такие номера, по 100-200 шт. за раз, как нам всем рассказывали (еще совсем недавно) официальные СМИ, можно было еще совсем недавно купить, банально, в московском метро....

Вот так вот. Я да и все нормальные люди, должны выкладывать за номер сотового свои паспортные данные, а какие-то мелкие воришки - нет, поэтому лично я ощущаю, что страну захватили, наполовину, какие-то воры самого низкопотребного уровня - уровня привокзальной "шантропы".

Т.е. меня, да и всех людей в России фактически вынуждают сделать выбор из двух лиц: либо мелкое ворье, уровня привокзальных аферистов, либо Ходорковские и Собчак...

Что тут с этим можно сделать, когда выбора, по сути, уже никакого не осталось...
Horn_85
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 3:39 am
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Темперамент: Флегматик

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Horn_85 » Сб ноя 11, 2017 11:49 pm

Start_error писал(а):На водоотведение реально расходуются средства. У нас например, небольшие многоквартирные дома, общая система канализации. В советское и раннеросийское время система принадлежала промпредприятию, предприятие тратило силы и средства на обслуживание колодцев, каналов, септика и биофильтра. Реально раз-два в год надо вскрывать, чистить и содержать, для этого нужны люди, машины, денежки. Теперь частная лавочка от муниципалитета занимается, бабок старается тратить как можно меньше, поэтому биофильтр сломан, а жижу просто откачивают машинами когда напинаешь и везут на центральную очистную. Одна машина стоит 900 руб, хоть для частника хоть для кого.
Так что по поводу отсутствия затрат на водоотведение вы сильно заблуждаетесь. Ах да, Путен засрал.


1. Не надо все сводить к примитивному уровню. На мой взгляд президент ВООБЩЕ не должен говорить с обычными гражданами, т.к. обычные граждане не понимают уровня президента. Если он этим занят 90% своего времени - значит перед вами попросту пиар-машина: "кукла", актер по окучиванию населения или типа того. Реальный глава не может управлять огромным государство и одновременно, как "Фигаро", мотаться по разным Олимпиадам, "Валдаям" и прочим ненужным с точки зрения управления мероприятиям - это попросту невозможно... Если реально посчитать время затрачиваемое, банально, на перелеты, я уверен, там окажется что этого человека, физически, не могло оказаться на части мероприятий, однако, кто-то там за него, тем не менее, присутствовал...

2. Никто не говорил что деньги на канализацию вообще не расходуются, вам написали что трубы по крайней мере чего-то стоят, однако это капитальные затраты, это не задачи ЖКХ... Всем этим занимается муниципалитет, ему на это, уже идут деньги из НАЛОГОВ.

Вообще, в государстве практически всегда, налоги на одно и тоже дело берутся по нескольку раз, ОДНАКО, все дело в уровне этих "пересечений", когда тормоза "отпускают" (частные лавочки), налоги могут взимать и по 5-6 раз на одно и тоже. С одной стороны это хорошо, т.к. денег, тогда, уже точно "хватит", ОДНАКО, такие запутаные, непрозрачные схемы, как это известно, крайне подвержены коррупции, т.е., по сути, их иногда выдумывают, с целью отмывания денег по всяким оффшорам, например. Принцип один - сложность и непрозрачность, а также запутанность...

Хороший пример. Все думают, что подоходные налоги у нас, это 10-18%, однако этот налог, более, ровно в два раза: один раз этот налог берут когда выдают вам деньги, второй раз, всегда, когда за эти деньги граждане покупают любой товар: в его стоимость уже входит подоходный налог 10-18%. Таким образом, этот налог, автоматически, становится 20-36%. Сюда же входит и социальный налог и "инфляция". "Инфляция" это попросту ничем не обеспеченые деньги, которые печатает государство, т.е. попросту это - бесплатные для государства деньги. Государство и его главные регуляционные механизмы (центробанк), всегда, успевают потратить эти деньги ДО того как на них, в ответ, начнет действовать инфляция.

Единственный вариант когда этого не происходит - это рост экономики, ровно на тот уровень, на который вы увеличиваете денежную массу, т.е. на тот уровень на который у вас выросло ВВП или же, надбавочная стоимость всех продуктов(что и есть ВВП по некоторым вариантам учета этой самой ВВП).. Т.е. ваш центробанк просто допечатывает денег до уровня роста вашей экономики... Если же у вас экономика стагнирует, даже не печатая денег, инфляляция у вас всегда будет увеличиваться - просто за счет падения ВВП.

По сути, инфляция это ни что иное как нормировка денег, она равняется кол-ву денежной массы в обращении поделенной на эквивалент денег уже в единицах надбавочной стоимости всех продуктов в стране, минус единица. Например, если денежная масса у вас в стране выросла вдвое, а "продукт" остался прежним, инфляция у вас будет равняется (2/1 - 1)*100%. Т.е. 100%.

Таким образом, кстати, легко дезавуируется вся ложь центробанка о уменьшении инфляции путем перекрывания денег в реальный сектор экономики... Т.к. инфляция у вас это всегда отношения этих денег к продукту, и может так случиться, что увеличив денежную массу на 10%, вы получите, при этом, рост надбавочной стоимости продуктов на 50%, таким образом, у вас в стране будет наблюдаться ДЕфляция, ровно 27%, а не инфляция, как утверждает наш центробанк. И наоборот, если у вас процент денежной массы НИКАК не изменился, однако ВВП упал на 20%, то инфляция у вас в стране будет - 25%...

Т.е. никакой связи между просто денежной массой и инфляцией - нет, это динамическая система состоящая из надбавочной стоимости товаров и кол-ва бумажных денег, фактически, это не более чем нормировка денег на кол-во продукта у вас в стране.

Из этой формулы, кстати, видно, что девальвации денежных единиц таких стран как Казахстан, Россия, Индия и так далее - были искусственно санкционированы США, т.к. именно их валюта, до сих пор, является главной конвертируемой в мире (они дают кредиты всем, в.т.ч. странам-париям), поэтому в качестве "числителя" США используют, фактически, весь мир, и когда валюты стран-парий типа Бангладешь и какой-нибудь России "провалились" в два раза, они освободили ровно 50% их ВВП для денежной массы, таких стран как США, Евросоюз, Япония, т.е. эти страны ТУТ ЖЕ напечатали денег ровно на 50% ВВП тех стран, в которых валюта была девальвирована вдвое, а так как передовые страны типа США, являются производителями товаров, которые в странах-париях нечем заменить, например это "десятый Ай-фон", ну и так, по мелочи, разные схемки-микросхемки, процессоры "интел", "амд", "снап-драгон" и т.д., т.е. то, чего у стран-парий никогда не будет, эта схема не привела НИ К КАКОЙ инфляции в передовых странах - т.к. они попросту ЗАМЕСТИЛИ своей денежной массой, схлопнувшиеся вдвое денежные массы таких стран как Россия, Индия, Казахстан и т.д., т.е. тех кто позволил, своим цетробанкам, фактически безнаказанно девальвировать свои национальные валюты, т.е. попросту валюты тех стран, в которых действуют некие транснациональные сговоры или поптросту, страны, в котрых правительства не контролируют свои центробанки, типа России.
Horn_85
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 3:39 am
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Темперамент: Флегматик

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Start_error » Вс ноя 12, 2017 12:15 am

Horn_85
Предметно дискутировать сегодня нет настроения. Допустим, во многом вы правы. Но есть но. Толку от этого - ровно никакого.
Выход из любой ситуации есть всегда. Из той, которую вы описываете, находится вовсе не в области рассуждений.
Аватара пользователя
Start_error
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Horn_85 » Вс ноя 12, 2017 1:15 am

МАЛЬВИНКА писал(а):Считаю так: если что-то не нравится - встань и меняй, а попусту сотрясать воздух...фи :I10

Вы знаете чего хочет человек 8 часов проработавший зимой на открытом воздухе, скажем на стройке? Он хочет спать и есть, больше - ничего, попробуйте сначала, а потом будете "сотрясать воздух"...

Разбираться в ваших бумажках - это не обязанность жильцов, это ВАША обязанность, т.к. это ВАША работа а не их. Каждый должен заниматься тем, что входит в его круг обязанностей. А не заниматься перекладыванинем ответственности "с больной головы на здоровую". Задача всех служб ЖКХ МАКСИМАЛЬНО прозрачно написать за что платит муниципалитет, а что ЖКХ, и если ЖКХ контора получает за это деньги - максимально прозрачно написать на что она их тратит. А лучше их вообще запретить, т.к. они себя за прошедшие 10 лет полностью дискредитировали. Все что не входит в сферу контроля ЖКХ, т.е. обслуживания, например ремонты крыш, стен и прочее, должно быть запрещено, иначе это 100% провоцирует коррупцию, т.к. все эти люди из одного места и они сами же себе будут "накручивать" стоимости всех этих работ, а потом вешать на уши лапшу жильцам, которые, естественно, никак не понимают реальных стоимостей работ в этой сфере.


МАЛЬВИНКА писал(а):зы: коммуналку платят еще и бабульки, которым сложно было бы делать это исключительно в электронном виде. Надо не только о себе думать. Да и вообще, цифровизация штука такая..я много лет плачу коммуналку, штрафы, налоги через сбер онлайн, а недавно сбой и все мои платежи за много лет пропали. И если что никому не докажешь что ты вообще платил. Для таких вещей хорошо иметь подстраховку и на бумажном носителе, надежней :wink:

бабульки могут заплатить и так, никто не запрещает сделать два варианта, у конторы ЖКХ все и так в электронном виде...

За все коммунальные платежи должен быть срок год - далее либо они дублируются в каком-либо суде либо иной другой инстанции, либо аннулируются, не надо ничего сохранять более года - если не сохранилось, значит ничего не должен, года для того чтобы все уладить более чем достаточно. Тем более ЖКХ это не такая важная отрасль чтобы хранить горы макулатуры, есть вещи и поважнее о которых граждане ничего не знают и доступа к чему - не имеют, и все нормально как-то сохраняется...

Тем более это важно для разного рода пенсионеров, у которых к старости голова уже плохо "соображает", для них вообще все должно быть сделано автоматически - есть долг на конец года - взимай автоматически, или переписывай на начало нового года на ОДНОЙ бумажке с уведомлениями и все, зачем кучи бумажек хранить - не понятно, наверное только с целью запутать этих самых пенсионеров...

На все платежи типа коммуналки, штрафы и т.д. должен быть свой срок, тогда в случае утери статистики, если их не перенесли на более новый срок - никто не в праве что-либо требовать, все просто, единая база данных по всем штрафам и долгам уже есть - или бы гражданам не запрещали выезд зарубеж в случае каких-либо непогашеных долгов как сейчас. Осталось только показать это всем, и установить сроки, все. Если нет долгов - значит их НЕТ, а если что-либо всплыло за 10 лет ДО, значит взимать это надо было задолго ранее а не сейчас, так будет страховка от "навешивания" на граждан несуществующих долгов.


МАЛЬВИНКА писал(а):Про счетчики даже комментировать не хочется..там вообще сплошной популизм и осознавание на уровне школьника (сорь, но читается именно так). Может позже...

ну так объясните почему отменили обязательную поверку этих самых счетчиков, БЕЗ популизма :wink:
Horn_85
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 3:39 am
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Темперамент: Флегматик

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Парф » Вс ноя 12, 2017 1:22 am

Horn_85 писал(а):Он хочет спать и есть, больше - ничего, попробуйте сначала, а потом будете "сотрясать воздух"...


И ещё он захочет присоединиться к участникам моего конкурса. :) Если что, ссылка в подписи. :add14 :oops:
Аватара пользователя
Парф
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2017 9:16 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: творческая мяучность

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Буран » Вс ноя 12, 2017 1:45 am

Парф, хоть ты и мой клон из будущего, но всё-таки конкурс не твой, а мой. Заведи себе в 2018 году свой конкурс и рассылай про него спам. :evil:
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Horn_85 » Вс ноя 12, 2017 4:18 am

Парф писал(а):
Horn_85 писал(а):Он хочет спать и есть, больше - ничего, попробуйте сначала, а потом будете "сотрясать воздух"...


И ещё он захочет присоединиться к участникам моего конкурса. :) Если что, ссылка в подписи. :add14 :oops:

По текстам нельзя типировать, по крайней мере у меня так не получалось.

при определенной тренировке кто угодно пишет что угодно - что дось, есь, джек, гамлет и т.д.... никакой сходимости там не наблюдалось, точнее если человек дилетант и не притворяется - его можно определить, если хоть немного притворяется - уже крайне сложно. Т.е. в текстах нет такой вещи как сходимость... Во всем остальном - есть, т.е. можно типировать по чему-угодно КРОМЕ текстов. За сим позвольте с вами "раскланяться"....
Horn_85
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 3:39 am
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Темперамент: Флегматик

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Horn_85 » Вт янв 16, 2018 4:16 am

Республика ЫЧ!-Керия, как Российская "Ченая дыра" с точки зрения пыток, права и законов вообще.... Юбилейная (10 лет) статья на выборы нашего любимого (!!!!) многоуважаемого поборника коррупции, любителя пузиков детишек всех возрастов (не педофил!!!) и т.д....

Мне не надо велосипед на Новый Год(тем более он уже прошел), не нужно целовать меня в пузико, однако все-таки интересно что наш МНОГОУВАЖАЕМЫЙ Владимир-Владимирович думает обо всем про этом (ну кроме того что "Россия для русских -говорят только придурки либо провокаторы": www.socioforum.su/viewtopic.php?p=3229469#p3229469) Интересно какое его мнение По поводу пыток в ЫЧ!-Керии (я все с большой буквы написал - не провокация!!!), и вообще соблюдения права Российской Федерации на территории Республики ЫЧ-Керия! (Все с большой буквы!!!).

Изображение
Юный Рамзан Кадыров в компании с антироссийским исламистом и террористом №1 Шамилем Басаевым.

Изображение
© "Newsru.com", 17.05.2008, Фото: ИТАР-ТАСС, Закаев похвалил Кадырова за успехи в деле защиты жителей Чечни

"Чеченские сепаратисты отмечают успехи президента Чечни Рамзана Кадырова в защите жителей республики: “благодаря Кадырову и чеченской милиции, сейчас нет жестких зачисток со стороны российских войск, после которых исчезали десятки людей”
По мнению Закаева, “сегодня чеченское сопротивление” стало более “свободным”

Чеченские сепаратисты отмечают успехи президента Чечни Рамзана Кадырова в защите жителей республики: “благодаря Кадырову и чеченской милиции, сейчас нет жестких зачисток со стороны российских войск, после которых исчезали десятки людей”. Как заявил один из лидеров чеченских сепаратистов Ахмед Закаев, ситуация в Чечне сейчас “кардинально изменилась по сравнению с 2001-2003 годами”, сообщает “Эхо Москвы”.

“Мы готовим несколько серьезных документов, направленных на предотвращение столкновений между чеченскими партизанами и чеченской милицией”, – заявил Закаев. Он также отметил, что чеченское сепаратистское движение “будет делать все возможное, чтобы минимизировать попытки чеченизации этого конфликта”.

По мнению Закаева, “сегодня чеченское сопротивление” стало более “свободным”. “Если раньше им приходилось задумываться, наносить удар по колонне или по движущейся мишени около населенного пункта, потому что после этого удара село подвергалось жесточайшей зачистке, то сегодня они могут наносить удары там, где они этого хотят, и быть уверенными, что после этого ничего с селом не произойдет, потому что есть так называемая “кадыровская милиция”, которая не допустит произвола”, – считает Закаев.

Он также отметил, что “в самом невыигрышном положении во всей этой ситуации оказались оккупационные войска”

***

Оригинал этого материала
© "Радио Свобода", 16.05.2008

Андрей Бабицкий: “Кадыров – это успешный Дудаев сегодня”

Программу ведет Андрей Шарый. Принимает участие эксперт Радио Свобода по Северному Кавказу Андрей Бабицкий

Андрей Шарый: Политическую позицию Ахмеда Закаева я попросил прокомментировать эксперта Радио Свобода по Северному Кавказу, моего коллегу Андрея Бабицкого.
Насколько неожиданны заявления, которые делает Ахмед Закаев в последнее время, и какова логика, насколько вы ее понимаете, изменения его политической позиции?

Андрей Бабицкий: Знаете, это не изменение политической позиции, потому что с подобными заявлениями, в которых он хвалит Кадырова, он начал выступать довольно давно, может быть, год-полтора года назад. Один момент связан с политической конъюнктурой. Конечно, Закаев хотел бы подчеркнуть ту проблему, которую сегодня обсуждают многие политологи, что Кадыров, в общем, создает собственную закрытую неуправляемую политическую систему, непроницаемую для российского влияния под вывеской формальной лояльности федеральному центру. По сути дела, степень независимости кадыровской Чечни очень высока, едва ли уже по своему значению не приближается к степени независимости Ичкерии. С другой стороны, я думаю, что здесь имеет место быть не только политическая провокация, здесь есть еще действительно очень серьезная и глубокая связь вот этих политиков-революционеров дудаевского призыва, к которым, конечно, относится и Закаев, и собственно Кадырова. И те, и другие выступали за Чечню отдельную, как национальное государство. И в общем, в значительной мере этого им удалось добиться. Год назад где-то Закаев написал о том, что Кадырову удалось самое главное – он сумел вытеснить русских колонистов, русских оккупантов из Чечни и продолжит то дело, которые начинали мы. И действительно, сегодня Чечня остается мононациональной республикой, количество русских мизерное. И плюс к этому, что самое существенное, это, в общем, одна и та же доктрина, это одна и та же доктрина национальной государственности. И не так важно, будет она лояльна внешне по отношению к России, потому что законы там устанавливаются совершенно свои, особые, или она будет формально тоже в значительной мере независима.

Андрей Шарый: Однако правозащитники только и говорят о том, что Чечня – это территория нарушения прав человека. Ахмед Закаев всегда относился, по крайней мере, внешне к такой умеренной части радикальной чеченской оппозиции. Он довольно много говорил о правах человека, это генезис его политической позиции. Он предполагает, что этой темы не существует в Чечне нынешней?

Андрей Бабицкий: Нет, вы знаете, эта тема, конечно, существует, но права человека – это тема, которая в значительной мере была усвоена сторонниками Ичкерии, как дополнительный, но абсолютно неорганичный для них аргумент. Им необходимо было доказывать Западу, потому что они апеллировали именно к Западу, что Россия не в состоянии управлять Чечней, она допускает такие нарушения, которые по демократическим меркам абсолютно неприемлемы. Права человека – не совсем тема националистов, не важно, какие они – чеченские, русские, какие угодно. Революционеры готовы жертвовать во имя идеи народом, а не наоборот. В этом смысле их экзистенциальный облик остался абсолютно неизменным.

Андрей Шарый: А может быть, ларчик все-таки открывается проще? Меняется ситуация, Чечня находится под жестким управлением Кадырова, а через Кадырова, скажем так, под формальным управлением Кремля, это сейчас политологический факт, который признается всеми широко на Западе. Кадыров, помнится мне, призывал Закаева вернуться и покаяться перед народом. Может быть, Закаев просто готовит почву для возвращения? Ну, получит он театр какой-нибудь в Грозном.

Андрей Бабицкий: Я сомневаюсь, честно говоря, потому что у Закаева сегодня ситуация не такая, чтобы он мог вернуться, слишком много сказано им в адрес Кадырова и наоборот. Хотя, знаете, все может быть. Например, такой очень известный Муцураев, бард, который написал десятки, если не сотни, песен чеченского сопротивления, очень таких яростных, может быть, не слишком грамотных, но с такой энергетикой протеста, ненависти к угнетателям, они разошлись широко по всей России. Ну вот, несколько дней назад, говорят, он ночевал в гостях у Рамзана Кадырова, хотя до этого шли слухи, что он за границей, или вообще его называли шахидом. Посмотрите, какое количество бывших моджахедов, боевиков на службе у Рамзана Кадырова, и у них нет никакого внутреннего конфликт с самими собой. Не потому что они все негодяи и люди, которые торгуют своими убеждениями, отнюдь. Просто в сегодняшнюю Чечню, как национальное государство с той национальной государственностью, с той национальной доктриной, которая формулировалась при Дудаева, они могут легко встраиваться, это не противоречит их взглядам.

Андрей Шарый: Так что же, Андрей, получается, что Рамзан Кадыров оказался мастером политической интриги и национального объединения?

Андрей Бабицкий: Да нет, я бы не сказал, что это национальное объединение. Но знаете, мы не можем вообще ничего сказать о качестве диктатуры. Потому что сложно сказать, вообще, что люди думают там внутри, что они себе чувствуют. Это же общество, скованное страхом, общество, которое удерживается в таком состоянии единомыслия. Конечно, Кадыров, у которого за спиной Россия, но и не только поэтому, оказался успешным менеджером, менеджером, который выстроил такое очень жестко организованное сообщество. Я бы даже, наверное, сказал так: если иметь в виду идеологию современного кадыровского общества, Кадыров – это успешный Дудаев сегодня."

http://old.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2008/05/m136069.htm
http://www.newsru.com/russia/18may2008/zak.html
https://www.svoboda.org/a/447975.html
http://www.compromat.ru/page_22737.htm
Последний раз редактировалось Horn_85 Пт фев 02, 2018 8:58 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Horn_85
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 3:39 am
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Темперамент: Флегматик

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Зимбабве » Вт янв 16, 2018 4:10 pm

Horn_85

У вас какой тим?
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Horn_85 » Чт фев 15, 2018 7:19 am

ВНИМАНИЕ!

В силу того, что за последние 7-8 дней, властью было унитожено около 300 чел (217 ЧВК Вагнера (наиболее часто фигурируемая цифра) + 71 Крушение Антонов Ан 148 (официально)).

В ближайшее время будет происходить т.н. "Ельцинизация" власти - т.е. размен ЛЮБЫХ национальных интересов в обмен на власть. В сложившийся ситуации жизни людей фактически ничего не будут стоить.

ВНИМАНИЕ.

В сложившийся ситуации НИКОМУ не рекомендуется идти на сотрудничество с властью т.к. это черевато гибелью этих лиц.

Спасибо.
Horn_85
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 3:39 am
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Темперамент: Флегматик

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Horn_85 » Ср фев 28, 2018 7:20 pm

Секретарь РФ Николай Патрушев как Наркобарон...

Изображение

В комментарии для телеканала "Настоящее время" Максим Миронов рассказал, почему считает, что поставка 400 килограммов кокаина не была первой:

Эта вся прослушка, как они друг с другом общаются, все их передвижения показывают, что скорее всего, это был не единичный случай
– Есть несколько косвенных и прямых улик. Косвенные: если ты тестируешь канал и хочешь глянуть, сработает или нет, ты не загоняешь сразу в этот канал кокаин на 50 миллионов долларов. 400 килограммов кокаина – это очень дорого. Ты не будешь загонять 12 чемоданов в канал, который ты только пробуешь, как он работает. Это, что называется, косвенная улика. Прямые – это прослушка, когда они друг с другом говорят: "Сколько мы уже тягали этого кокаина, а сейчас посол стал нам палки в колеса вставлять", это и то, что этот Ковальчук уже 11 раз летал в Аргентину, и согласно опять же той же прослушке, он каждый раз какие-то чемоданы увозил. Это и обсуждение Уругвая: они обсуждают, что "лучше было через Уругвай отправить, что же мы тут…" Эта вся прослушка, как они друг с другом общаются, все их передвижения показывают, что, скорее всего, это был не единичный случай.

Миронов считает, что канал был закрыт по двум причинам: во-первых, по личной инициативе посла Виктора Коронелли, во-вторых, вследствие активных действий аргентинских правоохранителей, недавно переживших крупную антикоррупционную реформу.


https://www.svoboda.org/a/29066123.html
Horn_85
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 3:39 am
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Темперамент: Флегматик

Политический строй в свете Соционики.

Сообщение Horn_85 » Ср фев 28, 2018 8:41 pm

Фотки "кокса":
https://twitter.com/gendarmeria/status/966771639336820737

BBC:
Вечером 26 февраля сайт russianplanes.net, на который сослалось РБК, был полностью отключен. По словам владельца ресурса, решение об удалении сайта он принял по собственной инициативе, без требований с чьей-либо стороны.

Никак "владелец" "принимал решение" сидя с пакетом на башке - чтоб легче дышалось, ййэх... :add6

http://www.bbc.com/russian/news-43199967

Изображение

Николай Патрушев: "в Аргентину больше "ни ногой"":
"Борьба с наркотиками в Аргентине: арестованы более 30 тысяч человек, военным разрешено сбивать самолеты с грузом кокаина".
https://meduza.io/feature/2018/02/28/borba-s-narkotikami-v-argentine-arestovany-bolee-30-tysyach-chelovek-voennym-razresheno-sbivat-samolety-s-gruzom-kokaina

Чемоданы с коксом в посольстве Росии:
https://meduza.io/feature/2018/02/28/chemodany-s-kokainom-v-posolstve-rossii-v-buenos-ayrese-chto-novogo

«Православные меценаты»:
https://meduza.io/feature/2018/02/24/pravoslavnye-metsenaty-hoteli-otpravit-v-rossiyu-iz-argentiny-389-kilogrammov-kokaina-spetssluzhby-podmenili-ego-na-muku-i-otpravili-v-samolete-patrusheva
Horn_85
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 3:39 am
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

Вернуться в Бета

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс