Общественно-экономические формации в свете Соционики.

[Kagesai]

Меня попросили обратить пристальное внимание на эту тему.
(Хочу сразу заметить, что не намерен выдавать предупреждения ТС, но судьба темы требует решения).

Для того чтобы решить, что с этой темой делать, я хочу задать несколько вопросов.

Я должен передать информацию по картам и общественно-политическому строю...

Здесь стоит императив "должен", "не хочу", "не считаю" и не "вот такое я придумал".
Пожалуйста, ответьте, кому именно Вы должны и по какой причине?

В общем развитие человечества совпадает с расположением т.н. "квадр" в соционике.

"Квадры" в соционике располагаются снизу вверх следующим образом: Дельта, Гамма, Бета и последняя - Альфа. Т.е. в обратном алфавитном порядке от Альфы к Дельте, это вы можете посмотреть на любом сайте соционики, благо их теперь - множество.


Важная информация: многие сайты соционики занимаются то что называется "троллингом" этой самой соционики. Сделано это, судя по всему, (для меня это - очевидно) для того чтобы скрыть правильное понимание этой науки.

Поэтому для изучения ищите классические варианты - Гуленко и так далее.

Что подразумевается под соответствием квадрам? Соответствием квадральным ценностям, наличием бОльшего числа представителей определенных квадр в какой-то период развития человечества или что-то еще?

Каково, по-Вашему, правильное понимание соционики как науки и на чем оно основано?

Что касается карт.

С чем связан переход к картам? Почему не руны, огамическая система, И-Цзин, Ба Гуа, "Система земных корней и небесных стволов" или каббала?

Квадры в соционике практичеки точно совпадают с мастями карт Таро следующим образом:

Дельта - Диски, пентакли, они же Бубны.

Гамма - Кубки, они же Червы.

Бета - Жезлы, они же Трефы/Крести.

Альфа - Мечи, они же Пики.

Как видно я использовал за одно класификацию классических игральных карт, соответствие мастей игральных карт и карт Таро можно найти в интернете.

Собственно считается что Таро произошли от древних игральных карт, но это не совсем так. Отличия Таро в том, что колода в них - более полная - кроме карт "мастей" есть еще 22 старших "аркана", а в картах мастей полное число карт, в числовых от 1 до 10, а в "придворных" также присутствует рыцарь, фигура как правило на коне (всего этих карт 4 - паж, всадник, королева и король). Паж олицетворят сам по себе "пентакли", рыцарь - мечи, королева - кубки, король - жезлы (это можно посмотреть например в книге Бедненко "Младшие Арканы Таро. Теория и Практика.").

Например, в игральных картах туз - это не более чем единица числовых карт Таро. Данным типом карты традиционно обозначают либо героев либо богов не монотеистических религий.

Далее я буду рассматривать масти/квадры вместе.

Сама по себе связь тарологии с соционикой может быть интересна, но это не более, чем занимательная игра ума. Или у Вас есть другое мнение, подверженное доводами и аргументами?

Дельта соционики представлена двумя "рабочими" - Штирлиц, Габен и двумя "социальными работниками" - "Гексли" и "Достоевский". Как видно в соционике используются т.н. "архетипы" т.е. для названий типов взяты личности известных людей. "Социальные работники" имеется в виду именно в естественной форме, т.е. функционирование их сознания заточено на работу в коллективе т.е. с людьми. Эти коллективы должны быть на самом деле небольшими, не более сотни человек примерно, т.к. после уже начинают действовать некие объективные законы развития социума. Т.е. Гексли и Достоевский работают с небольшими группами людей: семья, клан и т.д..

Как видно, данная квадра наиболее близко подходит крестьянам, именно у них в наличии как "рабочие", так и "социальные работники" "присматривающие" за коллективом.

Штирлиц - это разведчик из цикла Юлиана Семенова. Габен - это французский актер, Гексли (Хаксли) - это ученый, популяризатор идей Ч. Дарвина. Достоевский - это русский писатель. Где среди них "рабочие", "крестьяне" или социальные работники? Что такое естественная форма? Что за "некие объективные законы развития социума"? И почему эти законы теряют действие при малых и средних группах?
Опять таки, очевидность крестьянского уровня Дельты далеко не очевидна.

Далее идет Гамма - это крайне интересная квадра. По закрытости для лиц извне - бьет все рекорды, т.е. это самая закрытая квадра. Это традиционная квадра преступников, а также воров и аферистов. Она состоит из двух "патронов" - Наполеон, Драйзер и двух "аферистов" или же "шулеров"- Джек и Бальзак.

Вы утверждаете, что любой представитель квадры Гамма - преступник? Или то, что квадральные ценности Гаммы наиболее подходят для преступных сообществ?

Фактически у них остается один вариант - обман или же аферы

То есть, определив ТИМ "Джек" или "Бальзак", можно брать его за шкирку и тащить в ближайшее отделение полиции?

Как уже тут видно Штирлецам и Габенам будет естественным образом меньше везти в "казино", различные азартные игры и "тотализаторы" т.е. игры со ставками, т.е. это потенциальные пригравшие. Т.к. они будут постоянно пытаться заменить работу с подсознательными реакцияи людей, на изучение кучи различных тактик ведения игр (ЧЛ) т.е. на работу с кучей фактологической объективной информации, что, очевидно, не даст ощутимого выигрыша, т.к. это слишком очевидная для всех тактика и поэтому все остальные будут заняты ровно тем же самым, а так как выигрыш в казино основан на проигрыше всех остальных, то выиграть там за счет изучение тактики большинства - крайне сложно.

На основании чего Вы решили, что люди с ТИМом "Габен" и "Штирлиц" являются азартными игроками-проигравшими?
Не забывайте, при этом что "теория игр" применяется в комбинаторике и теории вероятностей, то есть интересна "ученым", а не "рабочим", про которых Вы выше сказали, что они пытаются "взять упорным трудом".

Т.е. Наполеон и Драйзер нацелены прежде всего на силовое взаимодействие с социумом. Т.е. именно эти типы прежде всего выгодны для различных банд. Кроме банд, это такие люди как Байкеры, Бодибилдеры и т.п., т.е. они есть там, где есть как силовая составляющая, так и взаимодействие с коллективом.

Я бы понял, если бы Вы написали, что представители сенсорной Гаммы часто становятся лидерами банд, но их выгода для банд... Для кого именно? Пока у меня возникает перед глазами некий абстрактный дух "преступного мира".

За счет того, что "Силовики" этой квадры являются логиками, они опираются уже не на группы людей(банды), а на некие объективные структуры, такие как например полиция. Тут уже ключевую роль играют не работа с социумом, а работа с объективной системой, такой как полицейская или любая другая крупная силовая структура.

Любая ли группа людей является бандой? В чем Вы находите объективность силовых структур?
Поясню: в разных странах - разные законы, а иногда даже разные принципы их построения. В любом случае - за Вашим взглядом остается социальная работа той же полиции (да, она в некоторых местах ведется слабо, но уж легче предотвратить преступление, чем бороться с его последствиями).

Квадра Альфа состоит из двух ученых, ТИМ "Дон-Кихот" и ТИМ "Робеспьер", они отличаются от своих аналогов из беты (Жуков и Максим), тем что они не Черные Сенсорики(ЧС), а Черные Интуиты(ЧИ), что дает им больший кругозор, при этом они также работают через некие объективные структуры, такие как научно-исследовательские институты.

То есть ЧИ в Дельте не дает больший кругозор (Вы же их определили в деревенский "бантустан"), а Альфе, значит, дает?
НИИ появились сравнительно недавно (самое ранее - в XIX веке). Чем занималась интуитивная Альфа до времени НТР? Может ли ученый из альфы быть изобретателем-индивидуалистом? Если да, то на что он опирается?

ТИМ "Гюго" и ТИМ "Дюма" очень хорошо совпадает изображением Хоббитов в кинотрилогии "Властелин Колец".

А это вообще интересно. Сам Толкин признавался, что "списывал" менталитет хоббитов с английской глубинки (деревни). Этим сравнением Вы отсекаете половину квадры и тоже отправляете их в деревню (к Дельте)?
Да, в отличие от остальных ТИМов Вы никакую социальную роль им не придумали...

Также общеизвестно (та же книга Г.Бедненко) что масти Таро связаны со стихиями, а значит и со знаками зодиака:

Мечи, Альфа - Воздух, знаки воздуха.

Жезлы, Бета - Огонь, знаки огня.

Кубки, Гамма - Вода, знаки воды.

Диски, Дельта - Земля, знаки земли.

Общеизвестно - это для тех, кто прочитал книгу Бедненко? Вы считаете классическую западную астрологию достоверным и объективным источником?
Хорошо.
Из Вашей таблицы соответствия выходит, что противоположны "по стихиям" квадры Альфа и Дельта, а также Бета и Гамма.
(если брать общеизвестное понимание стихий)

Таким образом, даже если и человек из стихии воздуха не будет принадлежать квадре Альфа, у него все равно будут ее черты, равно как и для остальных квадр/стихий.
Кого Вы считаете человеком "какой-либо стихии"? По стихии "солнечного знака зодиака"?

Из соционики известно, что противоположными квадрами являются квадры с полностью несовпадающими первыми двумя функциями их ТИМ-ов, для Альфы это Гамма, для Беты - Дельта. Носители ТИМ-ов этих квадр буду иметь противоположные интересы.

Таким образом получаем, что противоположными стихиями у нас будут: воздух - вода, огонь - земля.

Вот значит как. Вы со своей находкой еще не делились на форуме эзотерики?
Или Ваше мнение правильное, потому что оно верное?

Действительно, "ученые" крайне не любят "бандитов", а мирные "крестьяне" - силовое давление (тех кто у них отбирает "добро").

А "бандиты" любят силовое давление? Или, может быть, силовое давление любят "ученые"?
(при этом получается, что мирных "крестьян" "любят" все?)

[Kagesai]

Продолжу. Связь с телосложением рассматривать не буду, тут и так много всего.

Теперь по фино-уграм (не хучу писать с двумя "н", одна "н" - авторская правка).

То есть все остальные Ваши ошибки в русском языке являются невнимательностью?
Какой тогда смысл набирать текст с таким большим количеством ошибок? Трудно его проверить?

Как уже можно было заметить Белые Интуиты в древних обществах занимает роль некоих юродивых либо же людей, работающих с такими категориями, с которыми обычные члены общества работать не могут, например это шаманы, знахари и т.д...

Вы чуть выше назвали белых интуитов либо аферистами, либо актерами? Теперь они еще и шаманы-знахари?

Так вот, большинство представителей фино-угров - это представители "Дельты" - самой базовой квадры простых рабочих и крестян, т.е. по сути людей которые довольствуется самым простым, такими вещами как: простой кров, пища и в режиме насыщения - самыми базовыми простыми телесными удовольствиями: баня, еда, простые вещи, одежда и т.д.. Этими людьми крайне легко управлять.

Хм... Вы проводили статистическое исследование среди финно-угорских народов, а также среди представителей Дельты? Исходя из чего у Вас сложилось такое пренебрежительное отношение как квадре Дельта, так и к третьей по численности группы населения России (после славян и тюрок)?

Второй квадрой после Дельты является Гамма, т.е. это бандиты. Бандиты приходят и начинают грабить собирателей-крестьян, и если те не являются частью более сильного общества, напрмер Беты, то бандиты Гаммы становятся вожаками групп Дельты.

Крестьяне = собиратели??? По Вашему оседлое скотоводство и земледелие - это виды собирательства? (я молчу про агроиндустрию и массовое производство продуктов питания, либо добычу других ресурсов).
В чем сила бетанского общества?

Это естественные процессы. Если высшим этапом развития Дельты является деревня, т.е. крестьянство, Высшим этапом развития Гаммы является Феодализм. В особых случаях это католическая церковь, т.е. диктат этика-папы, а также мафии, которые существуют вне времени, т.е. вне временных рамок общественных формаций. Т.е. это всегда власть некоего лидера-этика (харизматика) идущего на контакт с подчиненными лично, как папа римский или мафиозный лидер, в отличие от подхода Беты, когда с подчиненными общаются системно, через системы, армию, полицию и т.д.

С чего Вы взяли что деревня (в родо-племенном виде) - это предел развития Дельты? И почему многие гаммийцы как раз прославились борьбой с феодальной системой? Как часто (в средние века) правители государств или мелких владений шли на успешный конфликт с папой Римским? Вам знакомо авиньонское пленение пап? Или реформация?
Как можно системно общаться с подчиненными через системы? Или через армию?

Как видно, у нас (в России) сложилась переходная система из Дельты, переходящей в Гамму, т.е. наши "лидеры" будучи преступниками, не являются сильными, т.е. они, по типу, принадлежат той же Дельте, поэтому для управления (по факту - решения своих проблем) вынуждены задействовать выходцев из Гаммы со всех республик экс-СССР: Азербайджан, Грузия, Армения, Осетия, Чечня и т.д., т.е. воров всех бывших республик СССР.

Итак, мы видим еще одну преступную группу, принадлежащую Дельте, которая, как Вы уверяли выше, достигает благополучия упорным путем. Каких именно из наших лидеров Вы считаете преступниками?
С каких пор Осетия (по-крайней мере, Северная Осетия) и Чечня у Вас не входит в состав Российской Федерации?
Почему у Вас в списке "воров" у Вас выделены именно кавказские регионы и закавказские государства?

Для дельты это типично, т.к. решить свои проблемы самостоятельно они не в состоянии, они используют "подпорку" из близких им, точнее превосходящих по классу бандитов. А т.к. Дельта по факту подчиняется Гамме, это фактически естественный процесс. Главное чтобы они подходили друг другу по уровню (не было рассогласования по уровню "дикости" ну или "развития"). Как видно из реальных процессов, уровень "развития" у "Гаммы" - не высокий, поэтому, не высоким должен быть и уровень развития Дельты.

Какие именно свои проблемы Дельта решить не в состоянии самостоятельно? Вы все время ссылаетесь на некие реальные процессы, но они все время остаются за кадром. На основе этих данных Вы делаете очень делеко идущие выводы? Что позволяет Вам так себя вести?

Именно поэтому руководителями Дельты и были выбраны выходцы с Алтая - Шойгу, Собянин и т.п. именно их уровень соответствует уровню развития "воров" из Грузии, Армении и Северной Осетии.

То есть Вы утверждаете, что мэр Москвы и Министр Обороны Российской Федерации являются преступниками ("ворами")? Это официальные обвинения или просто мнение?

Теперь почему фино-угры это плохо.

Вам следует объяснить, почему считать какой-то народ плохим - это плохо?

Потому что это, по факту, они принадлежат к социальной системе (общественно-экономическая формация) самаго низуого уровня, уровня родо-племенных отношений. И при смешении с основной массой населения, русских, дают работящих, но крайне примитивных и податливых рабочих психотипа психотипа Габен или в лучшем случае Штирлиц.

Итак, вся Дельта - это шудры? Или, исходя из современного понимания - "быдло"?
Или я неправильно Вас понимаю?

Это усугубляется естественным отбором в условиях деревни, т.к. этот тип, работящий, но полностью "аморфный", т.е. не способный к сколь-нибудь реальному сопротивлению, выгоден именно в деревне - формации являющейся высшей формой соционической квадры Дельта.

Хочу напомнить, что Россия это страна с высоким уровнем урбанизации. И если про довоенную (я подразумеваю ВОВ) Россию/СССР еще можно было сказать, что это была "крестьянская страна", то сейчас все далеко не так.

Нужно сразу сказать, что см по себе этот тип не плох, т.к. является идеальным работникам. И всегда есть "соблазн" насытить общество именно этими самыми работниками - они протстые и многого не требуют. Однако это в корне не правильно. Т.к. в случае внешней агрессии наиболее естесвенным принципом дейсвтия Дельты будет "разбежаться всем по хатам" или убежать в лес, или скрыться в недоступных болотах, ну или как-то так, т.к. это не тип-агрессор и отстаивать свою территорию хронически не способен.

У Вас есть статистика по героям войн? Вы утверждаете, что там в основном бетанцы? И о какой внешней агрессии Вы говорите? На нас собираются напасть динозавры или разумные грибы с планеты Юггот? Дело в том, что это - те же представители homo sapiens, разделенные на теже квадры и ТИМы. И возможную армию вторжения будут набирать и альфу, и гамму, и дельту. Будем вместе прятаться по болотам?

Отличительные черты фино-угров - общие признаки пищевого типа, а также: крайне светлая пигментация всего: волосы - соломенные, рыжего цвета. Кожа - самый бледный цвет, веснушки, боязнь солнца (кожа быстрее всего обгорает). Светлая пигментация глаз ("чудь белоглазая" - устаревшее название фино-угров.). Зачастую наличие "акне" (прыщей) т.е. жирная кожа. При смешении образуются люди с "залысиной", т.е. лысые (повышенное содержание гормонов от "статиков" приводит к выпадению волос, т.е. к "лысине"). И т.д.

Читал я про отличительные черты евреев, а вот про финно-угров впервые. (кстати, ханты и манси - почти все черноволосые, среди финнов Финляндии - много блондинов). Или они не те финны, которые "плохие"?

Нужно сказать, что я крайне ровно отношусь к фино-уграм и фактически сам являсь наполовину пищевым типом, однако требование рассмотрения общества "в целом", требует от меня быть беспристрастным.

Это заметно. Концлагеря, пренудительную стерилизацию и эвтаназию Вы не предлагали.

Когда я ранее встречал выпады различных укро-нацистов о том что русские это на 30% фино-угры у меня всегда вызывало удивление что этот факт преподносится как недостаток, т.к. никаких претензий у меня к фино-уграм не было. Однако, на самом деле, с точки зрения рассмотрения общества "в целом" это действительно плохо.

Укро-нацисты, разумеется, не правы. Но Вас явно покусала мордовская, марийская или удмуртская муха раз Вы такое стали писать, пренебрегая правилом:

4. Запрещается
- спам, хамство, мат в любом виде, в том числе в личной почте на форуме
- форвард личных писем без обоюдного согласия, но в случае мата или оскорблений в личной почте можно нажать кнопку "жалобы"
- самовольное модерирование
- разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, пропаганда и оправдание фашизма, нацизма и экстремизма

Общество сильно разбавленное фино-уграми, фактически представляет из себя "овощей" т.е. наиболее податливую массу простых рабочих-исполнителей, которыми как крайне легко манипулировать, т.е обманывать, а также угрожать, т.е. они более подвержены воздействию силы. Все это опускает общество как систему на самый базовый уровень. Именно это плохо.

То есть если работник не финно-угр, он не подвержен легкой манипуляции (обману) и более устойчив к силовому воздействию?

Как пртиводействовать. Нужно поддерживать квадру Бета, прежде всего статиков, а также "статиков" (мускульный тип конституции) в целом и избегать поддержки пищевого типа, даже если эти люди вам нравятся. Т.к. они физически - не смогут принести вам и обществу пользы в сложившейся ситуации.

Допустим, есть такой преставитель ТИМа СЛИ (Габен), который является жителем деревни, мордвином и относится к пищевому типу телосложения? Он прочитал Ваше исследование, проникся и... Вы буквально назвали его просто примитивным скопищем пороков. Что бы Вы посоветовали этому человеку?

Бета, это силовики, армия, полиция и так далее. Естественно не все представители этих профессий - представители Беты, там могут быть (и будут) и представители любых квадр, но там их будет больше чем в каких-либо других профессиях/группах.

Возвращаясь к вышесказанному Вами, а кто эту структуру будет кормить, делать для нее оружие и обмундирование, раз у Вас наличествует мягкая форма соционической сегрегации в отношении к "рабочей" квадре Дельта?

[Mr. Zadiraines]

Между делом хочу заметить (а то уже глаза резать стало), что разговоры ТС о финно-уграх как о каком-то ныне существующем цельном и едином этносе априори лишены смысла, и любому, кто хоть немного знаком с этнологией, это понятно. В настоящий момент, финно-угры - это исключительно языковая, а не этническая группа (и, естественно, языковая группа с очень разными языками). Единого финно-угорского этноса, с характерными едиными антропологическими параметрами не существует уже черт знает сколько столетий (да и вообще, большой вопрос - был ли когда этот единый этнос). Говорить сейчас о финно-уграх как о какой-то этнически единой общности, и уж тем более приплетать в этом контексте всякие идиотские обобщения просто смехотворно. Это все равно, что сейчас говорить, к примеру, о "славянах" как о совершенно едином народе. И не видеть колоссальной разницы между русскими и поляками с одной стороны, и черногорцами, к примеру, с другой. Не говоря уж о всяких болгарах и македонцах. И приписывать всем славянам какие-то единые психологические характеристики.

[Kagesai]

Между делом хочу заметить (а то уже глаза резать стало), что разговоры ТС о финно-уграх как о каком-то ныне существующем цельном и едином этносе априори лишены смысла, и любому, кто хоть немного знаком с этнологией, это понятно. В настоящий момент, финно-угры - это исключительно языковая, а не этническая группа (и, естественно, языковая группа с очень разными языками). Единого финно-угорского этноса, с характерными едиными антропологическими параметрами не существует уже черт знает сколько столетий (да и вообще, большой вопрос - был ли когда этот единый этнос). Говорить сейчас о финно-уграх как о какой-то этнически единой общности, и уж тем более приплетать в этом контексте всякие идиотские обобщения просто смехотворно. Это все равно, что сейчас говорить, к примеру, о "славянах" как о совершенно едином народе. И не видеть колоссальной разницы между русскими и поляками с одной стороны, и черногорцами, к примеру, с другой. Не говоря уж о всяких болгарах и македонцах. И приписывать всем славянам какие-то единые психологические характеристики.

Сама по себе этнология (особенно вкупе с лингвистикой и этногенезом) тема крайне интересная, но рассматривать ее в рамках соционики, я думаю, несколько неуместно, особенно в ключе "недоразвитой Дельты" и "бандитской Гаммы".
Опять таки, любой человек может выдвигать какие-то идеи, но они не должны противоречить правилам форума и действующему в стране законодательству.
Я не собираюсь применять репрессивный аппарат, но с темой (не с автором) точно стоит что-то делать. Дождусь появления ТС, посмотрю его ответы и решу.

[Mr. Zadiraines]

Сама по себе этнология (особенно вкупе с лингвистикой и этногенезом) тема крайне интересная, но рассматривать ее в рамках соционики, я думаю, несколько неуместно, особенно в ключе "недоразвитой Дельты" и "бандитской Гаммы".

Это точно. О чем и речь. Собственно, так вполне можно сказать про любую науку, которую соционики пытаются рассматривать в рамках соционики (пардон за тавтологию) . Правда, иногда это получается почти адекватно, а иногда просто ад (как в темах ТС)

Я не собираюсь применять репрессивный аппарат, но с темой (не с автором) точно стоит что-то делать. Дождусь появления ТС, посмотрю его ответы и решу.

Думаю, что в ответах узнаете о себе много нового (например, что Вы нашист). Хотя, возможно, модератору Хорн так как остальным хамить не станет.

[Kagesai]

Это точно. О чем и речь. Собственно, так вполне можно сказать про любую науку, которую соционики пытаются рассматривать в рамках соционики (пардон за тавтологию) . Правда, иногда это получается почти адекватно, а иногда просто ад (как в темах ТС)

Как ни к чему не обязывающая игра ума - почему бы и нет? Если ТС хочет поведать миру, пардон, должен поведать миру свою теорию, то он может это сделать в более удобочитаемом или хотя бы обтекаемом виде, при котором мне настоятельно не обращали административное внимание на эту тему.

Думаю, что в ответах узнаете о себе много нового (например, что Вы нашист). Хотя, возможно, модератору Хорн так как остальным хамить не станет.

Вряд ли это будет для меня новым (меня кем только не называли, наверное, только клоном Путина ни разу ). С другой стороны, я подчеркиваю, что ТС тоже имеет право на корректное с ним обращение. Я не хочу обсуждать его мотивы и личность - вопрос в крайне провокационной теме, которую можно либо "убрать под сукно", либо модернизировать.

[Мэйпл]

Что интересно, тюрки Турции имеют слабое отношение к тюркам Алтая, типа тех же Якутов. Тюрки Алтая - это монголоиды, тюрки же Турции - это ближний восток, а элита вообще - некие "оттоманы" которые похоже ни к каким тюркам по крайней мере генетически вообще никакого отношения не имеют.

Поинтересуйтесь гаплогруппой бакинских ханов))
Шутка. Не надо ничем интересоваться - лучше просто покрутите в голове мысль о том, что к менталитету нации гаплогруппы не имеют ровным счётом никакого отношения - буквально настолько же никакого, насколько английский лорд имеет что-либо общее с жителем Камеруна (проверьте по учебникам, если не верите).

[Мэйпл]

кстати, ханты и манси - почти все черноволосые, среди финнов Финляндии - много блондинов). Или они не те финны, которые "плохие"?

Наверное, по мысли автора, они НЕ финно-угры))
Все, кто плохие - либо финно-угры, либо тюрки.
Но тюрки типа Шойгу - совсем плохие. А те, кто хорошие и якобы тюрки, те вовсе не тюрки, даже если они азербайджанцы и исторический язык у них - тюркский. Они хорошие, и гаплогруппа у них хорошая - J2.
Причём вся эта теория мне очень сильно что-то напоминает...
Где-то я уже встречала похожие националистические фанаберии, но не припомню, где именно. Там ещё, кажется, было что-то про гаплогруппу Ротшильдов (она, кстати, как раз J2).

[Noesis]

Противоположными стихиями у нас будут: воздух - вода, огонь - земля.

Серьёзно? ~_~ Какой смысл ссылаться на классические стихии, если вы всё равно не собираете их в классические пары?
Карты Таро, Знаки Зодиака и Западные Элементы обладают собственной внутренней логикой и ей нельзя пренебрегать.

[Horn_85]

Меня попросили обратить пристальное внимание на эту тему.

Т.е. говоря по народному, на меня попросту 'настучали'... надеюсь не ФСБ...

Я не собираюсь применять репрессивный аппарат, но с темой (не с автором) точно стоит что-то делать. Дождусь появления ТС, посмотрю его ответы и решу.

Как можно применять "аппарат", если еще не придумали причину?

Опять таки, любой человек может выдвигать какие-то идеи, но они не должны противоречить правилам форума и действующему в стране законодательству.

Какие правила форума нарушила данная тема, я уж боюсь спрашивать о законодательстве ))). Или вы пока еще не придумали?

Здесь стоит императив "должен", "не хочу", "не считаю" и не "вот такое я придумал".
Пожалуйста, ответьте, кому именно Вы должны и по какой причине?

Как кому? Народу, обществу, людям наконец....

Кстати, начиная с этого момента вы берете за все на себя ответственность, т.к. я вас предупредил.. Отвечать за 'зомбирование' общества в случае 'мер' будете в том числе и Вы....

[Kagesai]

Т.е. говоря по народному, на меня попросту 'настучали'... надеюсь не ФСБ...

Нет, была простая жалоба. Не из ФСБ.

Как можно применять "аппарат", если еще не придумали причину?

Я ищу причину его не применять.

Какие правила форума нарушила данная тема, я уж боюсь спрашивать о законодательстве ))). Или вы пока еще не придумали?

Я уже привел:

4. Запрещается

- разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, пропаганда и оправдание фашизма, нацизма и экстремизма

Как кому? Народу, обществу, людям наконец....

Кстати, начиная с этого момента вы берете за все на себя ответственность, т.к. я вас предупредил.. Отвечать за 'зомбирование' общества в случае 'мер' будете в том числе и Вы....

Очень интересно. Итак, за какое "все" я беру на себя ответственность? И в чем выражено Ваше предупреждение? И перед кем я буду отвечать за зомбирование?

Вместо того чтобы выбрать конструктивный вариант изменения темы, Вы зачем-то начинаете угрожать.

[Horn_85]

Хорн, я бы таки мог ответить тебе на все твои оскорбления, так как совершенно не являюсь адептом принципа подставления щеки или не реагирования на хамство. Наоборот, я искренне полагаю, что зарвавшееся быдло (даже больное шизофренией и манией преследования) нужно жестко осаждать и показывать ему место.

Это оскорбление номер РАЗ.

До этого было:

Да Вы, батенька, поехавший. Впрочем, это было изначально понятно. А что я еще должен о Вас подумать после того, как Вы на конкретные вопросы о своем образовании стали спрашивать о моем месте проживания? До этого спрашивая человека о его национальности. То есть спрашивать такие вещи для Вас - приемлимо, а ответить на вопрос об образовании - неприемлимо ... На этом мой разговор с Вами окончен, нет смысла опровергать всю ту ***ню, которую Вы транслируете.

Человек явно с завышенным самомнением:

Переходить на личности стали Вы уже тем, что стали приписывать людям "негодные" по Вашему мнению национальности, привязывая их к "неправильным" взглядам. А это как раз, кстати, важнейший признак человека, попавшего под влияние маргинализирующей идеологии. А тот цирк с кривляниями и "веселыми картинками", который Вы закатили в ответ на мой пост, говорит о том, что Вас мой пост весьма задел, а значит, он по сути верен. Больше я тут ничего не напишу. Читающим эту тему прекрасно видно, кто тут неадекват. И "не пристало реке Хуанхэ браниться с лужей"

И далее в таком же духе:

Да кто Вы вообще такой, чтобы спрашивать у людей подобное? А я отвечу - Вы не просто "безобидный повернутый на теме". Вы подлец и негодяй. Да, здесь оскорбление. Но почему я не могу отреагировать на то, что вижу (возможно, озвучивая мысли многих), если Вы чем дальше в лес, тем больше хамите сами? Эти вопросы заведомо оскорбительны для тех, кто с Вами всего лишь не согласен. А Вы уже записали себе на подкорке "неугодные" национальности, возраста и даже имена. Я прекрасно осознаю, что меня могут забанить за этот пост. Но очень надеюсь, что админ или модераторы перед тем забанить меня, прочтут всю эту тему и отправят Вас в бан следом.

Кто тут кого оскорбляет?

Да это самый обычный тролль, со стандартной тактикой - быстренько, на скорую руку обвинить своего врага во всем что он будет применять, либо уже во всю применяет. Подлецы и наглецы всегда и везде одинаковые. Про таких как раз говорят "вор кричит держи вора" ...

громче всех я замечу... и первее...

Если бы Вы знали, сколько раз я сам высказывал (не в сети, а на людях, кстати) вещи, за которые полагается 282 и 280, то сразу извинились бы, будь у Вас хоть немного совести. Потому что я - волевой человек слова и дела и позицию свою отстаивал в реале, а не брызгая слюной в монитор, как Вы. Таких как я власть и любит садить, потому что мы сознательные русские люди, ...

Как государство будет 'сажать' собственного тролля-провокатора? причем такого откровенно старательного? Наверное никак...

[Horn_85]

4. Запрещается

- разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, пропаганда и оправдание фашизма, нацизма и экстремизма

Приведите конкретную цитату из моих сообщений...

[Horn_85]

Я ищу причину его не применять.

Чтобы 'применять" нужна конкретная причина... или это обычный произвол...

[Horn_85]

Противоположными стихиями у нас будут: воздух - вода, огонь - земля.

Серьёзно? ~_~ Какой смысл ссылаться на классические стихии, если вы всё равно не собираете их в классические пары?
Карты Таро, Знаки Зодиака и Западные Элементы обладают собственной внутренней логикой и ей нельзя пренебрегать.

Разные авторы считают противоположными разные стихии. У некоторых авторов противоположны именно те же пары стихий что и у меня.

Как видите у меня противоположными выбраны именно те квадры, которые и выбраны противоположными с точки зрения Соционики - блок Эго которых совпадает с блоком Супер-Эго другой. Таким образом у вас Бета например получается противоположной Дельте.

Карты Таро, Знаки зодиака основаны на одних и тех же стихиях, если вы внимательно читали литературу по этим темам...