Русские пахали на народы окраин Российской Империи и СССР • Психология и соционика

Русские пахали на народы окраин Российской Империи и СССР

Доисторический период, Древний мир, Средние века, Новое и Новейшее время. История различных стран и народов.

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение Mr. Zadiraines » Чт сен 20, 2018 11:22 pm

mr.Midas писал(а):Экономический контекст какой? Страны принимающей, страны донора или транснациональный?

В данном случае - принимающей. То есть в том, что вытекло из начала массовой миграции в РФ, виноваты исключительно отечественные власти, значительно смягчившие въездные нормы, причем известно точно до года, когда этот процесс начался - в 2006. Власти пошли на поводу у капитала, прежде всего строительного бизнеса, облизывавшегося на идею удешевления рабочей силы на волне строительного бума начала 00-х. Это было чисто местное решение, и никакого транснационального контекста тут не просматривается, во всяком случае в первом приближении. Что касается доноров, то они до 00-х были заняты в основном войнушками, хотя были бы не прочь драпать к нам из своих солнечных мест и тогда. Но в 90-е у нас гастерами были молдаване и украинцы, да и ситуация со строительством не требовала такого кол-ва рабочих.
mr.Midas писал(а):Да, да. Я понял. Поскольку ты не математик, то логика и статистика тебе нафинг не сдалась. А сапиенсы это роботы, поэтому биология то же не сдалась. Опять же тело сапиенсов из божественной земли и поэтому физика с химией идут лесом. Так что там твоя дисциплина изучает?

Логика вообще то не только математическая бывает, и уж тем более, не только математиками используется. Что касается "сапиенсов", то они, естественно, часть природы и животного царства. Однако общества человеков настолько от природы далеко вырвались, что применять к ним категории биологии просто странно. Ну а сами человеки уже как минимум на стадии первобытной общины от обычных животных отличались качественно. Поэтому пытаться переносить закономерности жизни животного мира на человеческий социум и политику - весьма сомнительное по продуктивности занятие. Тем более, что отнюдь не новое.
Биология, безусловно, нужна. Для понимания устройства отдельного человека с точки зрения анатомии и физиологии. Но история изучает не "просто" людей, а развитие человеческих обществ. Именно человеческих и именно обществ. То есть не динозавров, понимаете?
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Активист
Активист
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение kanonik » Чт сен 20, 2018 11:28 pm

Prokrust писал(а):Что не говори, но по социальным наработкам мы плетемся безнадежно сзади.

А вот не надо!
Мы будем в мире самыми первыми, к 2024 году запустив по всей стране отдельную изолированную мобильную сеть для силовиков и чиновников высокого ранга (что уже заявлено в планах минкомсвязи). Весь мир из-за этого будет нам завидовать, а мы тогда станем на них сверху плевать, получая удовольствие.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение Mr. Zadiraines » Чт сен 20, 2018 11:33 pm

kanonik
это все разговоры, далеко не факт, что действительно к 2024 году подобное запустится. По множеству причин. А самое главное - нестабильность нашей политической системы в принципе не допускает возможности стратегического прогнозирования, да даже тактического более чем на года 2-3. Все может поменяться внезапно...
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Активист
Активист
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение kanonik » Чт сен 20, 2018 11:40 pm

Mr. Zadiraines писал(а):kanonik
это все разговоры, далеко не факт, что действительно к 2024 году подобное запустится. По множеству причин. А самое главное - нестабильность нашей политической системы в принципе не допускает возможности стратегического прогнозирования, да даже тактического более чем на года 2-3. Все может поменяться внезапно...

А я верю в Путина, что уж это он успеет совершить.

.......

Да и вообще, исторический опыт показывает, что нет ничего стабильнее хорошо управляемой нестабильности.
Вон, кто бы про мадуру мог подумать, что так долго просидит. А наш-то по сравнению с ним - красавчик.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение mr.Midas » Чт сен 20, 2018 11:45 pm

Mr. Zadiraines писал(а):В данном случае - принимающей

Выполненая функция изменила контекст в +/- или оставила неизменным? (и не надо лирики. Она не меняет смысла вопросов и ответов)

Mr. Zadiraines писал(а):Однако общества человеков настолько от природы далеко вырвались, что применять к ним категории биологии просто странно.

Далеко от природы исключительно в извращенных мозгах либералов, основанных на догмате высшего статуса человека в природе. Церковь от государства отделили, а от мозгов либералов забыли... Человек настолько "далеко" ушел от природы что не в состоянии не только свой геном поправить, но и вырастить себе еду вне природного биотопа. А уж что бы целенаправлено управлять развитием хотя бы экономики, молчу про социальный аспект,.. Твоё далеко от природы настолько же удалено, как полугодовалый ребенок от груди матери. Поэтому логика без матмышления не стоит и репки в лесу. Только широкое освоение знаний позволяет хоть чуть-чуть понимать происходящее вокруг, а не надувать узкопрофилированные щеки.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16267
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение Mr. Zadiraines » Чт сен 20, 2018 11:46 pm

kanonik писал(а):Да и вообще, исторический опыт показывает, что нет ничего стабильнее хорошо управляемой нестабильности.

Я вот не думаю, что можно нестабильностью можно управлять. Во всяком случае - бесконечно долго. Все равно где-то откопается какой-нибудь элемент, которым управлять не получится, и рано или поздно по цепной реакции управление сорвется.
Это как "теория управляемого хаоса". Хаос - он и есть Хаос, им нельзя, невозможно управлять.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Активист
Активист
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение Mr. Zadiraines » Чт сен 20, 2018 11:59 pm

mr.Midas писал(а):Выполненая функция изменила контекст в +/- или оставила неизменным? (и не надо лирики. Она не меняет смысла вопросов и ответов)

А смысл этого вопроса то я как раз и не совсем понял. Но если все таки угадал - то наш контекст отрицательный. Почему - надеюсь, пояснять не стоит?
mr.Midas писал(а):Далеко от природы исключительно в извращенных мозгах либералов, основанных на догмате высшего статуса человека в природе. Церковь от государства отделили, а от мозгов либералов забыли... Человек настолько "далеко" ушел от природы что не в состоянии не только свой геном поправить, но и вырастить себе еду вне природного биотопа. А уж что бы целенаправлено управлять развитием хотя бы экономики, молчу про социальный аспект,..

А ты что это, меня в либералы записал? Если да, то очень напрасно. естественно, нет дураков сейчас заявлять, что человек имеет какой-то высший статус природы, и что он способен существовать без нее. Эти то бредни остались в 19 веке, ну, кое-где до середины 20-го засиделись. Я то другое имею в виду, куда более, казалось бы, очевидное - что люди как вид чрезвычайно отличаются в своем устройстве даже от своих ближайших родственников по животному царству. Как физически, так и (особенно) психологически. Настолько, что в принципе способны мыслить категориями "природа и люди". Это о многом говорит.
mr.Midas писал(а):Твоё далеко от природы настолько же удалено, как полугодовалый ребенок от груди матери. Поэтому логика без матмышления не стоит и репки в лесу. Только широкое освоение знаний позволяет хоть чуть-чуть понимать происходящее вокруг, а не надувать узкопрофилированные щеки.

Мне достаточно знать, что раз люди изобрели такие "вещи" как письменность, системы ирригации и отопления, и вообще все то, что в общем смысле называется "культурой", то они уже несравнимо сильнее вырвались из природы, чем прочие приматы, а об остальных и речи нет. Да, это в каких-нибудь "супер-пупер" рамках (типа, поменять себе геном или создать еду из воздуха) может казаться ничтожным, но все познается в сравнении, а в сравнении с львиным прайдом человеческое общество - это качественно новое образование, и измеряться категориями прайда оно не может. По моему, это тоже очевидно.
Широкое освоение знаний не должно приводить к смешению научных дискурсов и категориальных аппаратов, может несварение выйти от этого.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Активист
Активист
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение mr.Midas » Пт сен 21, 2018 11:44 am

Mr. Zadiraines писал(а):А смысл этого вопроса то я как раз и не совсем понял. Но если все таки угадал - то наш контекст отрицательный. Почему - надеюсь, пояснять не стоит?


Крупный бизнес, как впрочем и любой другой, не автономен. Он часть экономического ландшафта. Если бизнес реализует ту или иную функцию, например производит марганцевый концентрат для металлургических предприятий, то он воздействует на экономический контекст/ландшафт. Может разрушать экономические связи, а может развивать. А может и не менять если пришёл на всё готовое и лишь поддерживает текущее состояние. Как пример бизнеса разрушающего контекст - Украина. Более интернациональный пример - патентные тролли. Бизнес ориентированный на разрушение - финансово-управленческий. Он не создает рабочих мест для заполнения которых необходимо привлекать гастеров. Местного рынка ресурсов более чем достаточно. Так что твои слова об отрицательности - ни о чём. Слова и только. Да и аргументация "Почему - надеюсь, пояснять не стоит?" чисто полемическая т.к. вместо рационального содержания имеет только отсылку к негативной коннотации "крупный бизнес". Крупный производственный бизнес может быть асоциальным, но разрушать бизнез-ландшафт не будет.

Mr. Zadiraines писал(а):Мне достаточно знать, что раз люди изобрели такие "вещи" как письменность, системы ирригации и отопления, и вообще все то, что в общем смысле называется "культурой", то они уже несравнимо сильнее вырвались из природы, чем прочие приматы, а об остальных и речи нет.

Мдяааа, уровень компетенции удручающий. Очень высокая культура записанная пером - матерные вирши. Есть более высокие достижения культуры выделяющие человека из мира животный - детская проституция, торговля органами, рабство...Хотя нет, рабство есть и у обезьян. например социальная иерархия бабуинов почти один в один воспроизводит английскую монархию. А вот японские макаки ещё задолго до людей использовали горячие источники в зимний период.
Повторюсь. Уровень возвышения человека над природой определяется только степенью вовлечения человека в управление естественными процессами. Например степень управления в растениеводстве на уровне 30-40%. 50 будет как только гидропоника станет промышленным стандартом. Животноводство на уровне 10-15%. Медицина - дай бог до 5% дотянуть. Средневзвешенный уровень по всему человечеству - 20-30%. Потому и сравнил с грудничком что без груди неньки банально сдохнет от голода. Полностью оторвавшееся от природы сообщество в сырье и ресурсах не нуждается. Оно их синтезирует, а не добывает.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16267
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение Mr. Zadiraines » Пт сен 21, 2018 12:16 pm

mr.Midas писал(а):Крупный бизнес, как впрочем и любой другой, не автономен. Он часть экономического ландшафта. Если бизнес реализует ту или иную функцию, например производит марганцевый концентрат для металлургических предприятий, то он воздействует на экономический контекст/ландшафт. Может разрушать экономические связи, а может развивать. А может и не менять если пришёл на всё готовое и лишь поддерживает текущее состояние.

Я говорю исключительно о контексте РФ. А в РФ крупный бизнес - это не просто часть экономики, он - ее начало и столп. Экономическая система РФ (тогда, в 1992 еще РСФСР) началась с директивного развития крупного бизнеса путем приватизации и рейдерства. И, конечно же, он не автономен - он всегда в спайке с властью, иначе мы бы жили в иной стране, в совершенно иной системе.
mr.Midas писал(а):Бизнес ориентированный на разрушение - финансово-управленческий. Он не создает рабочих мест для заполнения которых необходимо привлекать гастеров. Местного рынка ресурсов более чем достаточно. Так что твои слова об отрицательности - ни о чём. Слова и только. Да и аргументация "Почему - надеюсь, пояснять не стоит?" чисто полемическая т.к. вместо рационального содержания имеет только отсылку к негативной коннотации "крупный бизнес". Крупный производственный бизнес может быть асоциальным, но разрушать бизнез-ландшафт не будет.

Ну, так понятное дело, что он не разрушает бизнес - ландшафт и вообще актуальную экономическую систему. Зачем это разрушать, если эта система и так живет по его законам? Но это не мешает крупному бизнесу РФ (и конкретно - использованию миллионов гастеров) быть антисоциальным и антинациональным.
"Производственный бизнес создал рабочие места, поэтому он не разрушителен", - ах, как замечательно! А для кого создал? Для мигрантов, а не для местных. Что из этого вытекает - то, в чем я уже повторяюсь: да, тактически это как-то улучшает экономику, дает прибыль бизнесу, да и народу перепадает (что-то построено, что-то изготовлено). В краткосрочной перспективе эта модель ничего не разрушила. Только есть маленькая проблемка - мигранты поработали, но обратно не свалили, а остались в РФ, и постепенно увеличение их количества создает новое качество социальной и политической ситуации, новые процессы. А они уже разрушительны и отрицательны, в первую очередь для коренного населения. Следовательно, бизнес, который использовал мигрантов, является антисоциальным и антинациональным, в том числе и в экономическом плане. Ибо то, что бьет по социальной структуре и психологии масс, а также влияет на политическую ситуацию, по любому бьет и по экономической системе, и В ИТОГЕ по тому самому бизнес-ландшафту. И плевать при этом, какой бизнес и капитал - производственный, торговый или финансовый.
mr.Midas писал(а):социальная иерархия бабуинов почти один в один воспроизводит английскую монархию.

Правда? А какого именно периода? Времен Кнуда Великого или Вильгельма-Завоевателя? Или Тюдоровского, с теорией "общего блага"? В может, Стюартовского с уже "общей пользой"?
mr.Midas писал(а):А вот японские макаки ещё задолго до людей использовали горячие источники в зимний период.

Использовать - не значит создавать или преобразовывать.
mr.Midas писал(а):Уровень возвышения человека над природой определяется только степенью вовлечения человека в управление естественными процессами.

Да речь не о возвышении, а об уровне инаковости, иного качества жизни и деятельности. Люди создали культуру и общество - вот и все, они уже поэтому не то же, что прочие животные. Качественно не то.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Активист
Активист
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение mr.Midas » Пт сен 21, 2018 1:36 pm

Mr. Zadiraines писал(а):Я говорю исключительно о контексте РФ

В экономике нет исключительности. Есть общие законы и частные проявления. Прочее - либеральное нытьё в пользу бедных.

Mr. Zadiraines писал(а):И, конечно же, он не автономен - он всегда в спайке с властью

Ну, да. Как же либерал да без горького плача о жестокосердой власти. Ну и к чему здесь это дерьмо? Власть к экономике не имеет никакого отношения. Это взаимосогласованные, но принципиально разные процессы. Ну да, один и тот же человек и срёт и думает. И оба процесса жизненно необходимы и они взаимосогласованы. Но это не значит что мышление всегда идёт в спайке с дефекацией. Может либералы и правда, в силу своей исключительности, могут продуктивно думать только в сортире сидя на толчке. У остального человечества подобной связи не наблюдается

Mr. Zadiraines писал(а):Но это не мешает крупному бизнесу РФ (и конкретно - использованию миллионов гастеров) быть антисоциальным и антинациональным.

Бизнес не имеет ни социальных, ни тем более национальных критериев. Это область политики. Асоциален и просоциален бизнес...на саму экономику это никак не влияет.

В общем понятно. Поскольку в экономике ты не в зуб ногой, то поэтому постоянно так и норовишь съехать в политику с её приматом полемики. Я принципиально в полемике не участвую. Если же тебе без полемики никак, то поищи другого собеседника. Ну или у зеркала потренируй ораторские навыки...

Mr. Zadiraines писал(а):Правда? А какого именно периода? Времен Кнуда Великого или Вильгельма-Завоевателя? Или Тюдоровского, с теорией "общего блага"? В может, Стюартовского с уже "общей пользой"?

О как щёки-то надулись. Ну как же, это великолепная история, а не презренная биология с этологией... :lol: Этому бедолаге совсем невдомёк что и у бабуинов социальная иерархия эволюционирует и имеет периодизацию схожую с таковой у человека. Биологические законы единые и им наплевать на уровень чьей-то гордыни.

Mr. Zadiraines писал(а):Использовать - не значит создавать или преобразовывать.

И опять постулируется догмат, а типа доказательством пусть оппонент занимается. Не выйдет. Заявил - вот и доказывай. Заодно заранее подумай что у тебя пойдёт из наблюдений в качестве доказательной базы

Mr. Zadiraines писал(а):Да речь не о возвышении, а об уровне инаковости, иного качества жизни и деятельности.

Вот отрубят электричество и где будет твоя инаковость? Нет, человечество не погибнет а просто откатится на предыдущий устойчивый уровень и начнёт искать другой естественный процесс на замену утраченному. Не изобретать новый, а использовать другой.
А вот если долбанёт астероидом, то никакая инакость не спасёт т.к. современное человечество использует не свои придуманные новинки, а естественные процессы...

В общем извини, но я продолжать особого смысла не вижу. Если бы ты в своем несогласии думал бы своей головой, обсуждение имело бы смысл. А так, спорить с набором шаблонов из твоей коллекции совершенно неинтересно... Я не настолько альтруистичен, что бы ещё и по шёрстке гладить чьё-то ЧСВ. :add29
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16267
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение Mr. Zadiraines » Пт сен 21, 2018 3:59 pm

mr.Midas писал(а):В экономике нет исключительности. Есть общие законы и частные проявления. Прочее - либеральное нытьё в пользу бедных.

Либеральное нытье - это пассажи о том, что "политика всегда подчинена экономике". Я же, как историк, убежден в обратном, - экономическими процессами всегда управляют политики. Политика в каждом государстве своеобразна и всегда связана с местной, уникальной, жизнью и ее особенностями. Поэтому рассматривать проблемы экономической системы РФ (в частности, бизнеса и массовой миграции) вне политического контекста просто смехотворно.
mr.Midas писал(а):Ну, да. Как же либерал да без горького плача о жестокосердой власти. Ну и к чему здесь это дерьмо? Власть к экономике не имеет никакого отношения. Это взаимосогласованные, но принципиально разные процессы. Ну да, один и тот же человек и срёт и думает.

Тебе бы остановиться с записыванием меня в либералы, я ведь сказал, что не имею к либеральному (точнее, неолиберальному) дискурсу никакого отношения. Так что за упрямство? Если ты нашел в моих постах какие-то отрицательные эпитеты по отношению к дорогим нашим властям, то это не делает ни меня либералом, ни мою оценку эмоциональной (какой ты ее хотел бы видеть). Или в твоей картине мира выражать несогласие с той или иной практикой актуального режима могут только либералы? :shock:
Считать, что власть и политика не имеет отношения к экономике и не связана с ней напрямую - просто странно. Тем более странно по отношению к РФ, экономическая система которой, повторяю, НАЧАЛАСЬ с политических шагов, политической воли Ельцина и Гайдара. И до сих пор ничего тут не изменилось: что у политической элиты на уме - то и в экономике.
Если перевести это на предложенный тобой язык, то, конечно, постоянной связи мышления и сранья нет. Однако, позыв к походу в туалет всегда сопровождается простейшими мыслительными операциями - человек ощущает позыв, при это рефлексирует, обязательно ли идти прямо сейчас или можно потерпеть. В противном случае мы бы все ходили под себя там, где приспичило. Приятного аппетита! :I5
mr.Midas писал(а):Бизнес не имеет ни социальных, ни тем более национальных критериев. Это область политики. Асоциален и просоциален бизнес...на саму экономику это никак не влияет.

Я не веду полемику, в данном случае я просто считаю, что ты заблуждаешься :) И повторяться, почему именно, я не стану.
mr.Midas писал(а):О как щёки-то надулись. Ну как же, это великолепная история, а не презренная биология с этологией... Этому бедолаге совсем невдомёк что и у бабуинов социальная иерархия эволюционирует и имеет периодизацию схожую с таковой у человека. Биологические законы единые и им наплевать на уровень чьей-то гордыни.

Этология? Это которая является разделом зоологии, или которая у лжеученого Протопопова с "альфа" и "омега-самцами"?
Насчет бабуинов мне стало любопытно - выводы об эволюции их системы иерархии основана на чем? Если на наблюдениях, то им, полагаю, как минимум 4000 лет?
Это не ирония, если что, мне правда интересен этот момент.
mr.Midas писал(а):И опять постулируется догмат, а типа доказательством пусть оппонент занимается. Не выйдет. Заявил - вот и доказывай. Заодно заранее подумай что у тебя пойдёт из наблюдений в качестве доказательной базы

Чего доказывать? Что использовать что-либо - это не значит создать или преобразовать это? Уж извини, но не буду. Это еще более странно, чем доказывать, что экономика напрямую связана с политикой.
mr.Midas писал(а):В общем извини, но я продолжать особого смысла не вижу. Если бы ты в своем несогласии думал бы своей головой, обсуждение имело бы смысл. А так, спорить с набором шаблонов из твоей коллекции совершенно неинтересно... Я не настолько альтруистичен, что бы ещё и по шёрстке гладить чьё-то ЧСВ.

Как хочешь) Только я думаю, что шаблоны видит тот, кто хочет их увидеть.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Активист
Активист
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение mr.Midas » Сб сен 22, 2018 2:45 pm

Mr. Zadiraines писал(а):Тебе бы остановиться с записыванием меня в либералы

Я не записываю тебя в либералы. Ты вроде как не обозначал себя либералом и поэтому относить к этой политгруппе основания нет. Но помимо самопозиционирования есть такая вещь как стиль мышления, которая и предопределяет то, к какой партийной группе при необходимости примкнёт индивид. Так вот используемые тобой постулаты, способы аргументации, методы выстраивания взаимосвязей, большая часть твоего интеллектуального пространства имеет либеральные признаки (я, например, отношусь к инженерной системе, с её плюсами и минусами преимущественно рабочей основы). Именно поэтому ты позиционируешь себя как историк. Ну а если тебе не нравится упоминания твоего либеральной сути, то и не стоит её педалировать. А не можешь контролировать, тогда не стоит и обращать внимания на мои пассажи, которые в больше степени относятся к твоим уходам от обсуждаемой темы. Просто верни караван своей мысли на прежний маршрут, не обращая внимания на лай собаки.

Mr. Zadiraines писал(а):Либеральное нытье - это пассажи о том, что "политика всегда подчинена экономике"

В корне неверно. Но я не буду углубляться в эту тему. Она к нашему разговору не имеет отношения, т.к. мы говорим о чисто экономических нормах и закономерностях.

Mr. Zadiraines писал(а):В противном случае мы бы все ходили под себя там, где приспичило.

Это и есть согласованность. Именно поэтому (помимо того что биология сильно мимо твоих познаний) я и использовал именно такую форму примера что она очень контрастно демонстрирует разницу между "согласованное" и "части целого". И диарея тому порукой. Это то что выше твоих мысленных усилий, то что не зависит от норм этики и морали. Приспичило и вывалило т.к. здоровье превыше моральных мучений.

Mr. Zadiraines писал(а):Я не веду полемику, в данном случае я просто считаю, что ты заблуждаешься :) И повторяться, почему именно, я не стану.

Не аргументированный спор = полемика. В полемике аргументация в принципе не нужна. Если ты не аргументируешь свой выводы, причина отказа не существенна т.к. она не влияет на статус диспута: он полемичен. Поэтому твоё утверждение из разряда "Я не сладкоежка т.к. вместо сахара ем мёд - он полезнее".

Mr. Zadiraines писал(а):Этология? Это которая является разделом зоологии, или которая у лжеученого Протопопова с "альфа" и "омега-самцами"?

Приставка лже - типичный паттерн полемики. Применять его к науке может только тот, кто в принципе не понимает её сути. Учёный - исследователь. Исследование в принципе не может ложным. Оно может быть или доказанным или не доказанным, а исследователь или грамотным или безграмотным. В науке в принципе нет правды и соответственно нет и лжи.

Mr. Zadiraines писал(а):Если на наблюдениях, то им, полагаю, как минимум 4000 лет?

Если использовать методологический подход западных историков, то значительно старше. Наблюдениям не менее 70 000 лет. Правда данные зашумленные и неструктурированные...Да и правильно формулировать постановку задачи научились только в 20 веке. Но это ведь сущий пустяк, не правда ли. Тем более что наука как отрасль познания оформилась только в 18 веке, а история ближе к концу 19-го... Возраст изучаемого объекта никак не характеризует исследователя. "Историки" же этим регулярно грешат.

Mr. Zadiraines писал(а):Это еще более странно, чем доказывать, что экономика напрямую связана с политикой.

И после этого ты ещё себя обозначаешь как учёного? Тогда о чём вообще сыр-бор? Типа каждый назвал свои догматы, порвали по тельняшке на груди, набили синяки побивая себя пяткой в грудь и сорвали глотки крича "Мамой клянусь". А потом разошлись каждый в свою сторону. Ну и какой смысл был от этого действа? Корочкой покозырять да ЧСВ потешить?

Mr. Zadiraines писал(а):Только я думаю, что шаблоны видит тот, кто хочет их увидеть.

Почти верно, но требуется существенная поправка: Не хочет, а может. А кто не может думает, что излагает оригинальный контент. Видеть регулярный паттерн там где его нет, это уже из области психиатрии или, в лучшем случае, неврологии.

Ну и итог конечно. Был всего один достаточно просто сформулированный вопрос "Выполненая функция изменила контекст в +/- или оставила неизменным?" на который ты наплодил порядка 6 постов на пару тройку тысяч слов при нулевом результате. Ответа на вопрос с обоснованием своих аргументов как не было так и нет. Рассуждений не по теме вопроса - вагон и маленькая тележка... И после этого ты будешь мне утверждать что не занимаешься полемикой? Словоблудие - ещё один характерный признак полемики или серьезных проблем с психикой
Засим прекращаю свои речи, дабы не плодить очередные антиномии - мне интересен смысл, а не витиеватость.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16267
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение Mr. Zadiraines » Сб сен 22, 2018 3:44 pm

mr.Midas писал(а):Так вот используемые тобой постулаты, способы аргументации, методы выстраивания взаимосвязей, большая часть твоего интеллектуального пространства имеет либеральные признаки (я, например, отношусь к инженерной системе, с её плюсами и минусами преимущественно рабочей основы). Именно поэтому ты позиционируешь себя как историк.

Это весьма занятно. Логично напрашивается вопрос - что такое для тебя есть "либерализм", и какие именно признаки он дает всему, что ты перечислил, а также как коррелирует с историческим сознанием и методом?
mr.Midas писал(а):Не аргументированный спор = полемика. В полемике аргументация в принципе не нужна.

Не аргументированный спор - это эристика, а не полемика. Уж не берусь судить, нужна или нет аргументация в полемике, но она там присутствует.
mr.Midas писал(а):Приставка лже - типичный паттерн полемики. Применять его к науке может только тот, кто в принципе не понимает её сути. Учёный - исследователь. Исследование в принципе не может ложным. Оно может быть или доказанным или не доказанным, а исследователь или грамотным или безграмотным.

Вообще то, теория псевдонауки (лженауки) - это важная часть общей теории современных наук. Она позволяет понять, в чем качественная разница между научными исследованиями и лженаучными. Каковы признаки того и другого. Считать, что в этом термине есть что-то предосудительное - значит игнорировать объективно существующее явление. Конечно, исследования бывают всякие. Есть исследователи рептилоидов и летающих тарелок, например. Являются ли они учеными? Ну, вообще то, нет.Ибо не используют научный метод, исходят из неверных предпосылок, их тезисы невозможно подтвердить или опровергнуть, а сами эти "ученые" исходят из примата собственной правоты и непогрешимости, в отличие от ученых без кавычек, которые обладают гибким мышлением и признают собственные ошибки.
Протопопов признал хоть какую-либо ошибку? Сдается мне, что ничего подобного. Ах, да - еще важный признак лженауки. Лжеученых и фриков очень любят на ТВ, а также их идеи форсят популяризаторы. В отличие от обычных ученых, чьи "скучные" труды массам и СМИ нафиг не сдались. Так вот, Протопопов точно втирал по ТВ свою "этологию".
mr.Midas писал(а):В науке в принципе нет правды и соответственно нет и лжи.

Да что ты говоришь! Как бы наука - это сфера деятельности, направленная на получение объективных (истинных) знаний о чем-либо. Которые и являются правдой, будучи подтвержденными в ходе наблюдений\экспериментом и т д. В отличие от лжи, которую невозможно подтвердить или опровергнуть, невозможно наблюдать или познать логически.
Или у тебя какая-то иная теория науки?
mr.Midas писал(а):Если использовать методологический подход западных историков, то значительно старше. Наблюдениям не менее 70 000 лет. Правда данные зашумленные и неструктурированные..

То есть, я верно понимаю, что наблюдениям за эволюцией иерархии у бабуинов 70000 лет?
mr.Midas писал(а):Тем более что наука как отрасль познания оформилась только в 18 веке, а история ближе к концу 19-го...

Ой, давай ты не будешь мне рассказывать, когда именно сформировалась историческая наука? Все равно не угадал.
mr.Midas писал(а):И после этого ты ещё себя обозначаешь как учёного? Тогда о чём вообще сыр-бор? Типа каждый назвал свои догматы, порвали по тельняшке на груди, набили синяки побивая себя пяткой в грудь и сорвали глотки крича "Мамой клянусь". А потом разошлись каждый в свою сторону. Ну и какой смысл был от этого действа? Корочкой покозырять да ЧСВ потешить?

Ну, ты можешь воспринимать это и таким образом. Если для тебя факты - это то же самое что и догматы. Я то думал, что о фактах не спорят.
mr.Midas писал(а):Ну и итог конечно. Был всего один достаточно просто сформулированный вопрос "Выполненая функция изменила контекст в +/- или оставила неизменным?" на который ты наплодил порядка 6 постов на пару тройку тысяч слов при нулевом результате.

Так может быть, стоит сформулировать вопрос как-то иначе? Ведь если тебя не устраивает никакой ответ на вопрос (по форме, но не сути), то, быть может, дело в вопросе, а не в ответе.

Ладно, я понял, что разговор ни о чем, тем более не по заявленной тематике же давно. Можешь не отвечать. Мне только интересно по поводу бабуинов и либерализма...
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Активист
Активист
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение Mentos » Вс сен 23, 2018 3:06 pm

mr.Midas писал(а):
Mentos писал(а):Народы стран ездящих в Россию на заработки работают только на себя и получают помощь от властей России, русские же в России работают на себя и на эти другие народы.


Чистой воды наброс, как и вся подборка. Расчёт на исключительно эмоциональную реакцию с прицелом на розжиг протестных настроений. Только на себя можно работать исключительно в области черного нала. Но в таком варианте уже не получится получить помощь от властей


Не наброс, а огромное количество фактов из разных источников доказавших одно. Эмоциональная реакция идёт от вас нерусских, когда нечего сказать
Mentos
Участник
Участник
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2018 12:38 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Толстой (ВЭФЛ)

Re: Русские пахали на народы окраин Российской Империи и ССС

Сообщение Mentos » Вс сен 23, 2018 3:24 pm

kanonik писал(а):
Mr. Zadiraines писал(а):kanonik
это все разговоры, далеко не факт, что действительно к 2024 году подобное запустится. По множеству причин. А самое главное - нестабильность нашей политической системы в принципе не допускает возможности стратегического прогнозирования, да даже тактического более чем на года 2-3. Все может поменяться внезапно...

А я верю в Путина, что уж это он успеет совершить.

.......
Сnисок этих стран, котоpым Pоссия npoстила долrи, nри nравлении Путина:

Украине - 8O миллиардов $. Медведев: "Россия подарила Украине более $80 млрд в виде скидок на газ".
Кy6е - З1,7 миллиард $
Иpакy - 21,5 миллиард $
Африканским странам - больше 20 миллиардов $
Монrолии - 11,1 миллиардов $
Aфганистанy - 11 миллиардов $
Сeвeрной Корее - 1O миллиардов $
Сирии - 9,8 миллиардов $
Вьeтнаму - 9,5З миллиардов $
Эфиоnии - 5,9 миллиардов $
Алжиpу - 4,7 миллиарда $
Ливии - 4,5 миллиарда $
Лаocy - 96O миллионов $
Уз6екистану - 865 миллионов $
Киprистану - 5OO миллионов $
Мадarаскару - 9O миллионов $

Мoжно 6ыло вместо денеr взять товаром с этих cтран.

Украина.

Германия на озвучила результаты исследований европейскими специалистами российско-украинских отношений. Вывод ошеломляющий. Россия в виде невозвращенных, списанных, беспроцентных кредитов и займов, прямых инвестиций, поставок оборудования и т.д. и т.п. за 23 года независимости проинвестировала Украину на сумму в 250 миллиардов долларов!
Вдумайтесь: более 10 млрд. долларов в год! Эти бешеные деньги Россия отняла у своих инвалидов, стариков и детей, малоимущих семей, у своей экономики и отдала украинцам, которые сегодня за это проклинают русских.
Украинские беженцы из Юго-востока Украины не работая получали в России по 8OO рублей в сутки.
http://static.government.ru/media/files ... 67d801.pdf
Украинские 6еженцев 6есплатно получалики кормёжку 3 раза в день, получали одежду и крышу над rоловой; кроме необходимого им дaрили и ни нео6ходимое: Представитель ООН Баиса Вак-Войя про беженцев "ГОсударство взяло на себя обязательства обеспечивать их всем, включая интернет и выдачу сим-карт".
Кроме этого украинским беженцам почему то снизили подоходный налог — вместо обычных 30%, которые должны платить все граждане России, сделали всего только 13%.
www.rostrud.ru/room/grazhdanam-ukrainy/
Mentos
Участник
Участник
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2018 12:38 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Толстой (ВЭФЛ)

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Atlant, Алексище, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, Kuvaldos, Marat, Maximalist, Nayt, pash0k, Грим, Sham_rock, Start_error, Tomoe, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Красногрудый, Феликс, яра