Гражданская война

Доисторический период, Древний мир, Средние века, Новое и Новейшее время. История различных стран и народов.

Гражданская война

Сообщение Лытов » Пн дек 01, 2008 4:38 pm

В 1825 г. на Сенатской площади в Петербурге произошли известные события. К сожалению, Самодержавие пошло на репрессии против декабристов, в том числе против участников Отечественной войны 1812 г. Вслед за этим последовал период реакции. Это оттолкнуло от властей не только простых людей, но и часть дворянства, разночинцев и значительную часть интеллигенции. Крепостное право, вопрос о котором можно было решить еще в 1825 г. мирно и поэтапно, пришлось поспешно отменять в 1861 г., в условиях уже начавшегося терроризма и революционной борьбы. Изменить дальнейший ход событий было уже трудно, хотя такие попытки и предпринимались.

Мне кажется, тут подход в принципе неверный. Чем подавление восстания на Сенатской площади могло оттолкнуть народ от власти? Это был последний аккорд дворцовых переворотов, столь привычных в XVIII веке. Народ от них был так же далёк, как сейчас - от воровского общака. Пестель настолько боялся народа, что предлагал опутать страну сетью тайной полиции - количество агентов, которых предлагал держать Пестель, раз в 10 превосходило реальное количество агентов при Николае. Интеллигенция в начале XIX в. была ещё очень малочисленной. Крепостное право было упразднено почти одновременно с Австро-Венгрией и Германией; Франция и Англия опередили Россию почти на столетие, но тут был нюанс - Франция воевала на всех возможных фронтах, а в Англии был промышленный подъём, так что местная элита была в основном "за". А вот Вы не задавались вопросом, откуда в конце XIX века взялся терроризм и какие силы его питали? То были отнюдь не крестьяне. Каков был интерес в революции у князя Кропоткина или знатной дворянки Веры Фигнер? Или ещё более интересный вопрос: почему в начале ХХ в. правительство выпустило из-под контроля рост революционного движения, хотя при Александре III чуть было с ним не справилось?
Аватара пользователя
Лытов
Местный
Местный
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:23 pm
Откуда: Оттава, Канада
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: Переводчик

Гражданская война

Сообщение Heiterr » Пт дек 05, 2008 2:47 pm

Лытов писал(а):А вот Вы не задавались вопросом, откуда в конце XIX века взялся терроризм и какие силы его питали? То были отнюдь не крестьяне. Каков был интерес в революции у князя Кропоткина или знатной дворянки Веры Фигнер? Или ещё более интересный вопрос: почему в начале ХХ в. правительство выпустило из-под контроля рост революционного движения, хотя при Александре III чуть было с ним не справилось?

задавались... а какая ваша версия? :)
Аватара пользователя
Heiterr
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 3:04 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Гражданская война

Сообщение Лытов » Сб дек 06, 2008 1:21 am

Если говорить коротко, то в XIX в. перестал работать социальный лифт. Первыми забеспокоились отнюдь не бедные крестьяне, а наиболее мобильные слои - дети обедневших дворян, а также и кое-кто из богатых дворян, кто считал себя сильно обойдёнными. Весь XVIII век цари и царицы массово жаловали дворянские титулы вместе с имениями. В XIX веке стать графом было даже проще, ну а дворянином по выслуге лет - тем более, однако выгоды от этого уже не было почти никакой. Новые имения брать было неоткуда. Расширяться было некуда. Можно было, конечно, осваивать земли в Сибири (куда более плодородные, чем казахстанская целина), да кто ж туда захочет, подальше от Питера и Москвы?

Террористическое движение стали спонсировать крупные дворяне, надеявшиеся таким образом расчистить себе путь наверх чужими руками. Тот факт, что Азеф был одновременно и агентом охранки, и организатором терактов - не парадокс, а закономерность. Таких двойных агентов в то время было пруд пруди. Не случайно, как грянула Февральская революция, тут же сожгли здание охранки. В народе об охранке знали считанные единицы (ну примерно как сейчас единицы знают имя начальника следственной службы ФСБ, или вообще о существовании такой службы). Значит, те, кто знали, сильно озаботились.
Аватара пользователя
Лытов
Местный
Местный
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:23 pm
Откуда: Оттава, Канада
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: Переводчик

Гражданская война

Сообщение Так » Вс дек 07, 2008 4:56 pm

Тот факт, что Азеф был одновременно и агентом охранки, и организатором терактов - не парадокс, а закономерность.
Пожалуй, да. Богров, убивший Столыпина (возможно, единственного после Витте премьера, способного провести серьёзные реформы), тоже был одновременно и агентом охранки, и террористом...
Да и против того же Витте теракты организовывались отнюдь не эсерами, а тем же "охранным отделением", возможно, даже "с высочайшего соизволения", судя по личному покровительству черносотинцам царской четы...
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Гражданская война

Сообщение Heiterr » Вс дек 07, 2008 5:42 pm

Так писал(а):судя по личному покровительству черносотинцам царской четы...

ссылочку на источник этих сведений можно?
Аватара пользователя
Heiterr
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 3:04 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Гражданская война

Сообщение Лытов » Пн дек 08, 2008 11:32 am

Heiterr писал(а):
Так писал(а):судя по личному покровительству черносотинцам царской четы...

ссылочку на источник этих сведений можно?

Источников довольно много, антисемитизм царя - это "секрет Полишинеля". Например, в большинстве биографий Столыпина можно встретить такой факт: Столыпин подготовил законопроект о расширении прав евреев, проект вышел в "Правительственном вестнике", царь сказал: "Несвоевременно", и проект отклонил. Стоит ли удивляться, что евреи валом валили в оппозицию, причём в основном в радикальную оппозицию.
Аватара пользователя
Лытов
Местный
Местный
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:23 pm
Откуда: Оттава, Канада
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: Переводчик

Гражданская война

Сообщение Heiterr » Пн дек 08, 2008 11:37 am

Лытов писал(а):"Несвоевременно", и проект отклонил

а при чем тут покровительство черносотинцам?
Аватара пользователя
Heiterr
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 3:04 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Гражданская война

Сообщение Лытов » Пн дек 08, 2008 12:22 pm

Притом, что он его оказывал. Да Вы лучше наберите в поисковике "Николай II и черносотенцы", наверняка что-то найдёте.
Аватара пользователя
Лытов
Местный
Местный
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:23 pm
Откуда: Оттава, Канада
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: Переводчик

Гражданская война

Сообщение Heiterr » Пн дек 08, 2008 5:43 pm

на заборе тоже много всего можно найти :D
Аватара пользователя
Heiterr
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 3:04 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Гражданская война

Сообщение Лытов » Пн дек 08, 2008 6:21 pm

23 декабря 1905 г. делегация «Союза русского народа» во главе с А. Дубровиным и П. Булацелем была представлена царю. Николай II согласился принять значки «Союза русского народа» для себя и наследника престола и заявил: «Объединяйтесь, люди русские, я рассчитываю на вас. Я верю, что с вашей помощью мне и русскому народу удастся победить врагов России... Поблагодарите всех русских людей, примкнувших к “Союзу русского народа”... скоро, скоро воссияет солнце правды над землей русской, и тогда все сомнения исчезнут».

http://www.eleven.co.il/article/13916
В декабре 1906 г. Столыпин провел постановление правительства о дальнейшем частичном снятии ограничений в правовом и гражданском положении евреев. Предполагалось отменить: «запрет на проживание евреев в сельской местности в пределах черты оседлости; запрет на проживание евреев в сельской местности по всей Империи; запрет на включение евреев в правления акционерных обществ, имеющих земельную собственность». Однако Николай II в письме к Столыпину от 10 декабря 1906 г. отказался подписать Особый журнал Совета министров, заявив, что «несмотря на самые убедительные доводы в пользу принятия положительного решения по этому вопросу, – внутренний голос все настойчивее твердит мне, чтобы я не брал этого решения на себя. До сих пор совесть моя никогда меня не обманывала. Поэтому и в данном случае я намерен следовать ее велениям». (Переписка Н.А. Романова и П.А. Столыпина // Красный архив. 1924. Т. 5. С. 105).

http://www.hrono.info/libris/stolypin/stpn1_29.html
Николай II не раз принимал А. Дубровина и высоко ценил его выступления против Государственной думы. 3 июня 1907 года она, наконец, была распущена царским указом. На следующий день Николай совершил поразивший всех шаг: он направил А. Дубровину телеграмму, в которой говорилось: «Да будет же мне “Союз русского народа” надёжной опорой служа для всех и во всём примером законности и порядка».

http://works.tarefer.ru/33/100437/index.html
Аватара пользователя
Лытов
Местный
Местный
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:23 pm
Откуда: Оттава, Канада
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: Переводчик

Гражданская война

Сообщение Maximalist » Ср авг 21, 2013 2:25 pm

Heiterr писал(а):
Лытов писал(а):А вот Вы не задавались вопросом, откуда в конце XIX века взялся терроризм и какие силы его питали? То были отнюдь не крестьяне. Каков был интерес в революции у князя Кропоткина или знатной дворянки Веры Фигнер? Или ещё более интересный вопрос: почему в начале ХХ в. правительство выпустило из-под контроля рост революционного движения, хотя при Александре III чуть было с ним не справилось?

задавались... а какая ваша версия? :)

Моя версия, что развитие капитализма было смерти подобно как крайним правым, так и крайним левым. И левые начали причитать о крестьянской общине как ячейке социализма (якобы следующего за капитализмом этапа, хотя на самом деле предыдущего) вместе с теми, кто жалел о том, что раньше (до отмены крепостного права) всем было "на Руси жить хорошо". И востребованность крайних левых росла тем сильнее, чем больше позиций сдавали крайние правые. Они в сумме давали всегда const. Но непосредственно они не передают власть одни другим - только через центр, поэтому в условиях "противоположной" диктатуры они её критикуют, они за демократию, выборы, права и свободы, многопартийность. Но как только свобода наступает, они сразу же выступают против неё. Советская пропаганда в собственных интересах привязывала всегда крайних правых (в том числе и национал-социалистов, своих братьев-близнецов) к "капиталистам".

По второму вопросу: Александр 3 замёл проблемы (а именно вопрос гражданских свобод и созыва Госдумы) под ковёр, он с ними не справился, потому что справиться с ними можно было только единственным способом - дать их. И был "Миротворцем". А как только грянула следующая война - с Японией - так сразу и "прорвало". Революционное движение и терроризм это не одно и то же. Первое гасится уступками, второе - правительственным террором.

Тут недавно собственно по теме натолкнулся на интересное. Когда Деникин издал Московскую директиву (3 июля), войска Колчака ещё не были разгромлены (9 июня только сдали Уфу). В июне же Колчак отклонил предложение Маннергейма о наступлении 100-тыс.финской армии на Петроград в обмен на независимость Финляндии. Врангель выступал за оборону рубежа Екатеринослав-Царицын на юге (700км) и за соединение с Колчаком за Волгой. Исполнение же московской директивы фактически привело к продвижению фронта не столько к Москве, столько на северо-запад (сдаётся мне что для ограничения нац.движений на западе бывшей империи), фронт западнее Царицына достиг протяжённости 1900км. На юг красные начали наступать после замирения с нац.правительствами зап.части бывшей империи. Потом пал Омск. Получается что красным удалось использовать выгоду центрального положения (а значит переброски войск) - то, что постеснялась сделать Германия в первую мировую, несмотря на такие планы.
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс