Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Бесплатное обучение русскому языку

Нравится ли вам слово "хотелки"?

Опрос закончился Сб янв 31, 2015 9:16 pm

1. Бесит.
9
24%
2. А что - нормальное слово!
12
32%
3. Нейтральное отношение.
16
43%
 
Всего голосов : 37

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение Наталья Ромодина » Чт июн 06, 2013 8:07 am

По поводу "гаджета".
Интересно, как происходит заимствование, как слово входит в язык, как меняются (или не меняются) его значение, семантическое поле, набор сем, которые составляют лексическое значение.
Вот меня спроси, каково значение слова "гаджет". Да, это "устройство", причём электронное, скорее всего портативное, предназначенное для связи с собеседником и т.п., подключённое к Интернету. У этих устройств куча названий: айпод, айпад, айпэд, планшет, смартфон, айфон и проч. Я лично во всём их разнообразии не разбираюсь. Для меня это пустой звук. А слово "гаджет" я уже услышала и вот так поняла. Они все для меня гаджеты, а что синонимы, что нет - я не в курсе.
По ассоциации вспомнилось, что ведь говорят: "Садись за фортепиано", "садись за инструмент", хотя все знают, что сесть и заниматься надо за этим конкретным пианино.
Или: "Я иду гулять с собакой" (слово "собака" в этом контексте всегда для меня было излишней степенью абстракции, так как речь идёт о конкретной собаке), так же, как и "сижу с ребёнком". Но это немножко другое уже, кажется.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение mr.Midas » Чт июн 06, 2013 10:59 am

Counter Strike писал(а):
mr.Midas писал(а):Так в принципе нельзя говорить.

Нет, это не так. :no:
"Оторвись уже от своей книжки и давай на кухню!"
"Оторвись уже от своих причендалов (любые аналогичные слова) и иди погуляй!"
Вполне можно так говорить. :add29

В примере с книгой определен и класс и вид, но не определены тип и экземпляр. Нормальная ситуация.
В примере с причиндалами определен и класс и вид, но не публично. Он задан контекстно между персонажами, для которых причиндалы конкретизированы вплоть до экземпляров.
В нашем случае определен только класс. Так что такое выражение как минимум стилистическая ошибка.

Counter Strike писал(а):
mr.Midas писал(а):мы, особенно ай-тишники, заимствуем не потому что нет аналога в русском

Кто - "мы"? 8-)
Гаджет - словечеко из области маркетинга товаров массового потребления...

Мы - профессионалы, которые по сути мотор заимствований. А гаджет ... Я думаю ближайший аналог из русского очевиден Изображение
gadget (n.)
1886, gadjet (but said to date back to 1850s), sailors' slang word for any small mechanical thing or part of a ship for which they lacked, or forgot, a name; perhaps from French gâchette "catchpiece of a mechanism" (15c.), diminutive of gâche "staple of a lock."
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение Counter Strike » Чт июн 06, 2013 11:28 am

Наталья Ромодина писал(а):По поводу "гаджета".
Интересно, как происходит заимствование, как слово входит в язык, как меняются (или не меняются) его значение, семантическое поле, набор сем, которые составляют лексическое значение.
Вот меня спроси, каково значение слова "гаджет". Да, это "устройство", причём электронное, скорее всего портативное, предназначенное для связи с собеседником и т.п., подключённое к Интернету. У этих устройств куча названий: айпод, айпад, айпэд, планшет, смартфон, айфон и проч. Я лично во всём их разнообразии не разбираюсь. Для меня это пустой звук. А слово "гаджет" я уже услышала и вот так поняла. Они все для меня гаджеты, а что синонимы, что нет - я не в курсе.


А вообще в английском "гаджет" - это, как правило, 1) относительно небольшое
2) "умное"
устройство (электронное или даже механическое!),
которое воспринимается людьми как
3) новинка, как нечто модное, "последний писк моды" в области техники для массового пользователя.

Например: "кухня, оборудованная всеми последними гаджетами"; "сотовые телефоны, пейджеры и другие новейшие гаджеты :D " (по Вебстерскому словарю).

И еще есть некое ощущение как бы "дополнения" этого устройства к чему-то более крупному, эти устройства всегда (в ситуации реального употребления слова) мыслятся как "устройства для кого-то/чего-то" (автомобиль и новые гаджеты к нему, кухня с новыми гаджетами, гаджеты для домохозяек).

В русском это слово, как мне кажется, имеет более узкое значение...
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение Counter Strike » Чт июн 06, 2013 11:36 am

mr.Midas писал(а):Так что такое выражение как минимум стилистическая ошибка.


Ну, считай, что ошибка, если хочешь!

mr.Midas писал(а):small mechanical thing or part of a ship for which they lacked, or forgot, a name


Да, исторически слово используется для называния предметов, для которых в языке пока не придумали слово, или когда человек забыл это слово.
Но сегодня для этого обычно говорят "doodah", "doodad" и т.п. "Гаджет" сегодня так не склонны употреблять.
doodah British English;
doodad American English
informal
a small object whose name you have forgotten or do not know:

Where's the doodah to turn off the TV?
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение Counter Strike » Чт июн 06, 2013 11:41 am

mr.Midas писал(а):Мы - профессионалы, которые по сути мотор заимствований.


Торговля часто приносит новые реалии, новые слова.
А вот именно IT... даже и не знаю... :add14 :D
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение mr.Midas » Чт июн 06, 2013 12:07 pm

Counter Strike писал(а):Ну, считай, что ошибка, если хочешь!

Как-то ты непоследователен...Изображение

Counter Strike писал(а):Но сегодня для этого обычно говорят "doodah"...

А может не будем смешивать просторечие с жаргонизмом? Изображение Они ведь даже не синонимы, хотя и связанные (класс он и в африке класс). Все же гаджет только начал миграцию в нормативный язык и в основном все еще сленговое словечко. Тому же инспектору Гаджету всего-то 30 лет.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение mr.Midas » Чт июн 06, 2013 12:15 pm

Counter Strike писал(а):
mr.Midas писал(а):Мы - профессионалы, которые по сути мотор заимствований.


Торговля часто приносит новые реалии, новые слова.
А вот именно IT... даже и не знаю... :add14 :D

Торговля распространяет, а не приносит. Если уж в таком ключе сравнивать, то спецы создают, маркетологи фильтруют, а продавцы распространяют.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение Забыл_пароль » Чт июн 06, 2013 12:20 pm

Код: Выделить всё
doodah British English;
doodad American English
informal
a small object whose name you have forgotten or do not know

Хрень, штука.
Вот это поворот!
Аватара пользователя
Забыл_пароль
Активист
Активист
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 4:30 pm
Откуда: ВШГСС
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: молодец

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение Wanderer1 » Чт июн 06, 2013 1:40 pm

язык не обладает самостоятельной ценностью - это лишь средство коммуникации. заимствовния и жаргонизмы не менее ценны, чем "акдемические" слова, ведь служат одной и той же цели - общению людей )
Аватара пользователя
Wanderer1
Активист
Активист
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 7:43 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Сангвиник

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение Counter Strike » Чт июн 06, 2013 2:29 pm

Wanderer1 писал(а):язык не обладает самостоятельной ценностью


Язык - основа культуры и аккультурации. Без него эти явления невозможны.
Язык - основа высших форм мышления. Без него нет полноценной человеческой психики.
Отдельное слово, наверное, не обладает самостоятельной ценностью.
Wanderer1 писал(а):заимствовния и жаргонизмы не менее ценны

Конечно!
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение Мэйпл » Чт июн 06, 2013 2:42 pm

a small object whose name you have forgotten or do not know
Хрень, штука.

:add6
Я, между прочим, в первый момент подумала, что он просто не знал, как называлось то, от чего он оторвался - планшет, телефон и т.д.))
От какой-то хрени или штуки - было бы сказать привычнее, но он постеснялся.
Может быть, Путин тоже не в курсе, как цивилизованно называются ''хотелки''?

* С днем рождения Пушкина всех, кстати :)
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение Забыл_пароль » Чт июн 06, 2013 3:01 pm

Русскую страницу википедии о гаджете вообще какие-то наркоманы писали и превратили компактную технологическую новинку в примочку без аккумулятора.
Вот это поворот!
Аватара пользователя
Забыл_пароль
Активист
Активист
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 4:30 pm
Откуда: ВШГСС
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: молодец

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение Наталья Ромодина » Чт июн 06, 2013 3:14 pm

mr.Midas писал(а):В примере с книгой определен и класс и вид, но не определены тип и экземпляр. Нормальная ситуация.
В примере с причиндалами определен и класс и вид, но не публично. Он задан контекстно между персонажами, для которых причиндалы конкретизированы вплоть до экземпляров.
В нашем случае определен только класс. Так что такое выражение как минимум стилистическая ошибка.

Стилистическая ошибка - это когда в публичной речи первое лицо государства употребляет слово "хотелки" или "мочить в сортире". Вот же: один раз сказал, а теперь мы будем трепать это четверть века! Да, мы такие: а не говори что попало!
А тут не вижу никакой стил. ошибки. ИМХО, конечно.
В русском языке (если я ещё не делилась размышлениями на эту тему) обычно категория определённости/неопределённости не выражена вербально. Однако всё равно к речи требование по умолчанию: в качестве "темы" всегда говорится о чём-то, известном собеседнику, а новое может вводиться только в качестве "ремы" (актуальное членение предложения). Я считаю, что это очень важно учитывать в данном примере.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение Наталья Ромодина » Чт июн 06, 2013 3:20 pm

DSC03525_small.jpg
DSC03525_small.jpg (6.68 КБ) Просмотров: 978
Мэйпл писал(а):* С днем рождения Пушкина всех, кстати

Спасибо, взаимно.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Дурацкие неологизмы в русском языке (голосование).

Сообщение mr.Midas » Пт июн 07, 2013 1:56 am

Наталья Ромодина писал(а):Стилистическая ошибка - это когда в публичной речи первое лицо государства употребляет слово "хотелки" или "мочить в сортире".

Только в тоталитарном государстве первое лицо является национальным универсумом. В демократическом с существенным культурным расслоением это невозможно. У гладиаторов интеллигентность предосудительна. Естественно что нельзя скатываться совсем на сленг, но жаргонизмы и арго как отдельные элементы допустимы именно для примыкания к локальному культурному контексту. Ну так вроде Путин и не скатывается на феню или матрёну и остается в рамках вузовской нормы. И то что жаргонизмы режут слух как раз показывает их обособленность от общей стилистики.
А вот у депутатика как раз стилистическая ошибка. Неявное определение элементов контекста в повествовании от 3-го лица в литературном произведении, когда что-то определено только для персонажей, совершенно стилистически оправдано и нормально. Использование подобного стиля в прямой речи уже будет ошибкой. Определение только класса нормально для отчетов, т.к. это как правило отложенное определение. Детализация идёт позже, причем необязательно вербальная. Но применение этого в прямой речи будет тоже стилистической ошибкой. Там этот гаджет вообще не причем и никчему. Его можно смело вовсе выбросить и ровным счетом ничего не изменится. Но ... все это ерунда на фоне отмены ограничений (вечное право) на смежные права и полной приватизации публичного достояния. Изображение
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

Вернуться в Русский язык - Russian

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Грим, vadimr, whoh, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]