Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России • Психология и соционика

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение mr.Midas » Вт мар 21, 2017 1:16 pm

Marat писал(а):Не находим, потому что геном разрушается ферментами и это знает даже школьник.
пищеварение человека

Marat писал(а):mr.Midas
При чём здесь кищечник? Он же о кровотоке говорит, о чужом белке в крови.

Ну начнем с того что генный материал не белок. Во вторых кишечник единственный портал через который все материалы попадают в организм. Пищеварение, о котором ты говорил в исходном посте, ведется именно в кишечнике. Незаменимые аминокислоты, это то что нашим организмом не синтезируются, априори чужие и они через кишечник попадают в кровоток. Тот же лейцин, из которого делается наше мышечное волокно, имеет растительное происхождение. И это не единичный пример того как экзогенный биоматериал в неизменном виде проходит через все барьеры и встраивается в наш организм. И именно поэтому наша защита работает на принципе черного списка, уничтожая внесённых в него и не обращая внимания на всё остальное. Этот принцип и позволяет вирусному генному материалу (в основном РНК) попадать в организм, в том числе и через кишечник, и поражать клетки до того как сформируется иммунный отклик...Если вообще сформируется (на прионы, которые белки, свободно проходящие через ЖКТ и попадают в кровь - не будет). А если учесть то что наш геном содержит в себе вирусные вставки, то говорить о том что генный материал растений не может встраиваться в человеческий геном можно только в рамках сильно упрощённой модели для самых биологически необразованных. У нашего генома свои механизмы защиты никак не связанные с другими системами и пищеварительной в том числе. ГМО теоретически может вызывать мутации в человеке но...кто сказал что это плохо. В нашем организме ежедневно определённый процент клеток мутирует в обязательном порядке. Только вот из этих мутаций только единичные имеют летальный характер. Основная масса являются нейтральными или положительными. Более того, эти мутации не закрепляются в геноме. На сегодня центральная догма молекулярной биологии не преодолена и мы не знаем механизмов миграции фенотипической информации в геном (хотя наброски её решений уже есть).
В общем у нас, у людей, всё как всегда. Вместо того что бы лечить заблуждения через просвещение, у нас плодят сказки для неграмотных...с которыми потом сами же и начинаем бороться. :o
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Вт мар 21, 2017 2:26 pm

mr.Midas писал(а):Тот же лейцин, из которого делается наше мышечное волокно, имеет растительное происхождение.

Лейцин усваивается как есть, это же не белок, а аминокислота. Мышечный белок титин состоит из 39 000 лейцинов! В кишечнике титин ферментами расщипляется на 30 000 кусков и усваивается только в виде аминокислот, чтобы потом снова стать титином (если это необходимо) - человеческим титином.
Точно так же ДНК подвергается расщиплению ферментом нуклеазой, если не ошибаюсь. Кишечные палочки тоже выделяют ферменты разрушающие ДНК, они так защищают себя от чужой генетической информации.
В общем у нас, у людей, всё как всегда. Вместо того что бы лечить заблуждения через просвещение

Вот и просвещайся, я же для тебя лично лечу.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13707
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Вт мар 21, 2017 2:50 pm

И именно поэтому наша защита работает на принципе черного списка, уничтожая внесённых в него и не обращая внимания на всё остальное. Этот принцип и позволяет вирусному генному материалу (в основном РНК) попадать в организм

Не-не :D . На самом деле микромир не так прост: у живой клетки есть защита, в неё просто так чужой ген не вставишь, но вирусы, например, подбирают отмычку к клетке и нашей иммунной системой в чёрный список вносится данная отмычка.
если учесть то что наш геном содержит в себе вирусные вставки, то говорить о том что генный материал растений не может встраиваться в человеческий геном можно только в рамках сильно упрощённой модели для самых биологически необразованных.

Вирусы промышляют тем что вставляют в геном свою программу, чтобы сделать из клетки завод по производству вирусов. Растения, насколько я знаю, размножаются иначе. Генный материал генно-модифицированной морковки может попасть в кровь человека одним способом: внутривенным введением. Но чтобы этот ген встроился в живую клетку... ? Если морковь это сможет, значит она не растение, а вирус.
Но раз ты в здравом уме рассуждаешь на подобные темы, значит пора мне эту дискуссию заканчивать.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13707
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Ср мар 22, 2017 11:28 am

Во, нашёл о ферментах.
Ферменты поджелудочной железы
Протеазы (расщепляют пептидную связь между аминокислотами в белках.):
-Трипсин является протеазой, аналогичной пепсину желудка.
-Химотрипсин — также протеаза, расщепляющая белки пищи.
-Карбоксипептидаза
-Несколько различных эластаз, расщепляющих эластин и некоторые другие белки.
-Нуклеазы, расщепляющие нуклеиновые кислоты ДНК и РНК.
-Стеапсин, расщепляющий жиры.
-Амилазу, расщепляющую крахмал и гликоген, а также другие углеводы.
-Липаза поджелудочной железы является важнейшим ферментом в переваривании жиров. Она действует на жиры (триглицериды), предварительно эмульгированные желчью, секретируемой в просвет кишечника печенью.

Ферменты тонкой кишки
Несколько пептидаз (расщепляют пептидную связь между аминокислотами в белках.), в том числе:
-энтеропептидаза — превращает неактивный трипсиноген в активный трипсин;
-аланинаминопептидаза — расщепляет пептиды, образовавшиеся из белков после действия протеаз желудка и поджелудочной железы.
Ферменты, расщепляющие дисахариды до моносахаридов:
-сахараза расщепляет сахарозу до глюкозы и фруктозы;
-мальтаза расщепляет мальтозу до глюкозы;
-изомальтаза расщепляет мальтозу и изомальтозу до глюкозы;
-лактаза расщепляет лактозу до глюкозы и галактозы.
-Липаза кишечника расщепляет триглицериды на глицерин и жирные кислоты.
-Эрепсин, фермент, расщепляющий белки.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13707
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Sol_ » Ср мар 22, 2017 5:24 pm

Медвежонок писал(а):Кто-нибудь в курсе, эпидемия гриппа и ОРВИ в России пошла на спад или нет? Боюсь за свою крошку, мы не привиты, хоть бы не подхватить что-нибудь. Не заболеть, когда все больные - нереально.


Под боком на территории УССР недавно размещены американские биологические лаборатории. Также после американо-гитлеровского переворота там резко ухудшенна экономическая ситуация, недоедание снижает иммунитет и это способствует эпидемиям. Люди из с тех мест регулярно ездят в РФ. Масса иммигрантов из опять же экономически и санитарно проблемных зон, приходит в Европу, с которой тоже есть сообщение. По плану США войны, нищета и бардак будут усиливаться в азиатских республиках СССР и в самой РФ. Туристы катаются в средиземноморские регионы близкие проблемным, где сейчас войны и разруха, организованные США которые не стесняются поддерживать применение там химического оружия и не исключено экспериментируют в том бардаке и с биологическим.

Поэтому привыкай, что на территории РФ, с которой США открыто вступили в холодную войну, теперь будут странные и не очень эпидемии, гриппы и всякая биологическая зараза. Даже прививки могут перестать защищать.
Sol_
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7768
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение puh » Ср мар 22, 2017 6:15 pm

Sol_ писал(а): РФ, с которой США открыто вступили в холодную войну, теперь будут странные и не очень эпидемии, гриппы и всякая биологическая зараза. Даже прививки могут перестать защищать.


Ужас какой!!! Надо эмигрировать? :unknown:
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Ср мар 22, 2017 6:36 pm

Помню в 90-е годы по России гуляла байка, что США нам куриные окорочка поставляют потому что сами их не едят, дескать они очень губительны для организма, вызывают ожирение и проблемы с сосудами.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13707
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Neo » Ср мар 22, 2017 6:46 pm

Marat писал(а):Помню в 90-е годы по России гуляла байка, что США нам куриные окорочка поставляют потому что сами их не едят, дескать они очень губительны для организма, вызывают ожирение и проблемы с сосудами.

Ну, частично это правда :) Правда в той части, что американцы куриные окорочка действительно не едят (вернее едят, но мало). В Штатах предпочитают грудки. А окорочка особым спросом не пользуются, поэтому приходится искать, куда бы их сбыть на экспорт.
God is Real, unless explicitly declared as Integer
Аватара пользователя
Neo
Местный
Местный
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Сбыт мечт

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Ср мар 22, 2017 11:14 pm

Neo
байка - это вторая часть
дескать они очень губительны для организма, вызывают ожирение и проблемы с сосудами.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13707
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Neo » Чт мар 23, 2017 11:52 am

Marat писал(а):Neo
байка - это вторая часть
дескать они очень губительны для организма, вызывают ожирение и проблемы с сосудами.

Дык я же и говорю - частично правда :D
Как в старом анекдоте - "не 500 рублей, а 5000, не в лотерею, а в карты, не выиграл, а проиграл. В остальном - все правильно"
God is Real, unless explicitly declared as Integer
Аватара пользователя
Neo
Местный
Местный
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Сбыт мечт

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение mr.Midas » Чт мар 23, 2017 10:37 pm

Marat писал(а):если не ошибаюсь

Ошибаешься. Не в том что делает нуклеаза, а в том как и с чем. Генматериалы никогда не поступают в ЖКТ как есть. Это всегда клеточная оболочка, которая может денатурироваться кислотой, а может быть и устойчивой. У вирусов, которые энтеро как пример, капсида построена из устойчивых к кислоте белков и поэтому они совершенно спокойно проходят через жернова желудка и им не страшна эндонуклеаза. Значительная часть растительной клетчатки кислотоустойчива и разлагается только кишечной биотой (если она есть или проходит в неизменном виде если нет)

Marat писал(а):На самом деле микромир не так прост: у живой клетки есть защита, в неё просто так чужой ген не вставишь, но вирусы, например, подбирают отмычку к клетке и нашей иммунной системой в чёрный список вносится данная отмычка.

Извини, но у тебя каша. Во-первых у вирусов, продолжая твою аналогию, только две "отмычки", вазелин и фомка т.к. клеточная оболочка на 90% идентична для всех и многообразия инструмента не требуется. Во-вторых как таковой собственной защиты у наших клеток нет. То что вирусную ДНК\РНК так просто не воткнешь куда попало относится к механизму самого генома, а не к защитным средствам. Т.е. вставка чаще всего имеет целенаправленный профиль и поэтому для вируса важно точно знать в какую клетку вламываться. Клеточные маркеры, которые ты почему-то обозвал отмычками, и позволяют вирусу прицепиться только к тем клеткам, куда может встроиться вирусная НК. Опять же если придерживаться твоей аналогии, эти маркеры - номерок на двери квартиры. Соответственно структура капсида имеет ответную часть вступающую в реакцию с этими маркерами примерно как застежка велькро. К сожалению эти маркеры используются не только и не столько вирусами и поэтому они редко когда выступают опознавательными признаками для иммунитета...

Marat писал(а):Вирусы промышляют тем что вставляют в геном свою программу, чтобы сделать из клетки завод по производству вирусов.

Ну и зачем им это надо? Вообще-то роль вирусов до сих пор не прояснена и их чаще всего связывают с механизмом горизонтального переноса. И хотя он рассчитан в основном на одноклеточных, но и среди многоклеточных он сохраняет свою работоспособность. Редко, но срабатывает.

Marat писал(а):Генный материал генно-модифицированной морковки может попасть в кровь человека одним способом: внутривенным введением.

Уф, ну вот как можно человеку что-то объяснить если он и половины написанного не читает. :o
Повторюсь: основная потенциальная угроза от ГМО - биота а не сам человек. Вдобавок учти то, что угрожает не весь геном измененной клетки, а сама вставка т.к. никто не исследует поведение вставки в среде биоты при пиноцитозе. Отсутствие видимого/зарегистрированного вреда от ГМО ничего не доказывает - доказательная база формируется на совсем иных принципах.
И ещё одно. Ну вот откуда ты взял эту глупость про внутривенное введение? Ты еще скажи что прионы из говядины попадают в мозг человека через трепанацию. Я конечно не буду упоминать личинок аскарид, у которых миллиметровый размер, т.к. они проникают в кровоток механически перфорируя стенки. Но вот собственная проницаемость кишечника изменчива и позволяет пропускать в кровь вплоть до бактерий. Это конечно не является нормой, но и не настолько редкое явление что бы его не учитывать.
В общем к ГМО если относиться вдумчиво, то это как ружьё на сцене. Появиться то оно появилось и представляет опасность для любого в кого попадёт...Только вот выстрелит ли оно, да и попадёт ли вообще, а тем более летально, далеко не факт.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Пт мар 24, 2017 12:44 am

mr.Midas писал(а): У вирусов, которые энтеро как пример, капсида построена из устойчивых к кислоте белков и поэтому они совершенно спокойно проходят через жернова желудка и им не страшна эндонуклеаза.

ну да, есть масса белков которые не расщепляются ферментами, белковые токсины - ботулотоксин например, который имеет гигантскую молекулу, и это не мешает ему проникать в организм даже не через ЖКТ, а через слизистую полости рта. Но эти вирусы и токсины тысячелетиями учились проникать через барьеры. Мы же вроде говорили о продуктах ГМО, о том что генный материал продукта питания, при его поедании, не может попасть в геном человека и вообще в кровь, иначе съев кита мы бы унаследовали его ген, а некоторые народы севера только китами и питаются.
mr.Midas писал(а): Значительная часть растительной клетчатки кислотоустойчива и разлагается только кишечной биотой (если она есть или проходит в неизменном виде если нет).

Я тебе даже больше скажу, ВСЯ клетчатка не просто кислотоустойчива, она не расщепляется человеческими ферментами. "Клетчатка" - это всё то что не расщепляется человеческими ферментами, но к чему ты это?
mr.Midas писал(а): Во-вторых как таковой собственной защиты у наших клеток нет.

гугли:
протеасома, эндоцитоз, опсонин, кавеолин
mr.Midas писал(а):
Marat писал(а):Вирусы промышляют тем что вставляют в геном свою программу, чтобы сделать из клетки завод по производству вирусов.

Ну и зачем им это надо?

вот на этом вопросе и закончим. :D
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13707
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Пт мар 24, 2017 1:02 pm

Чтобы уже поставить точку в вопросе о лечении орви:
Аденовирусы.
Заболевания

Большая часть серотипов аденовирусов приводят к инфекции верхних дыхательных путей. Также зачастую аденовирусы бывают причиной конъюнктивита, тонзиллита, отита. Также аденовирусы 40 и 41 серотипа могут вызывать гастроэнтерит.[7]

Лечение

Не существует специфической антивирусной терапии для лечения аденовирусной инфекции, и лечение в основном направлено на устранение симптомов.

википедия

Риновирусы.
Лечение и профилактика

Лечение риновирусных инфекций симптоматическое. Вакцинопрофилактика риновирусных инфекций невозможна ввиду большого числа серологических вариантов возбудителя.


Респираторно-синцитиальный вирус человека
Лечение

Группа авторов считает, что в лечении бронхиолита, вызванного респираторно-синцитиальным вирусом у новорожденных, не помогает ничего, кроме кислорода, а адреналин, бронходилататоры, стероиды и рибавирин не дают никакой реальной пользы[12].

Лечение заключается в поддерживающей терапии, рекомендовано обильное питье и подача кислорода через маску. В случае спазмов бронхов назначают альбутерол. Для уменьшения усилий, необходимых для дыхания, через носовые канюли подают увеличенный поток увлажненного воздуха.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13707
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение mr.Midas » Пт мар 24, 2017 1:55 pm

Marat писал(а):гугли:
протеасома, эндоцитоз, опсонин, кавеолин


Мало гуглить, надо что бы всё укладывалось в целостную картину. Ну и как у тебя протеасома защищает клетку от проникновения экзогенных НК?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Пт мар 24, 2017 2:40 pm

mr.Midas писал(а):. Ну и как у тебя протеасома защищает клетку от проникновения экзогенных НК?

Протеасома не защищает, она разрушает белковые оболочки находящиеся уже внутри клетки.
На поверхности клетки расположены рецепторы, которые связываясь с белками микроорганизмов опознают их. После опознавания происходит эндоцитоз, белок микроорганизма разрушается протеасомой.
Если в процессе эндоцитоза была повреждена или изменена ДНК клетки, например вирусной РНК, запускается процесс репарации ДНК.
Но это конечно сокращенный и упрощённый путь. Поэтому гугли.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13707
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Пред.След.

Вернуться в Клуб молодых мам

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Orcus, TailWind, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава