Большой адронный коллайдер • Психология и соционика

Большой адронный коллайдер

Астрофизика, небесная механика, космология. Календари. Системы небесных координат. Астрономические объекты. Исследование космоса и тайны Вселенной.

Большой адронный коллайдер

Сообщение Шахразада » Сб сен 13, 2008 10:24 am

Среди главных задач эксперимента, кроме выявления бозона Хикса, ученые называют получение доказательств существования дополнительных измерений. Более того, они надеются на то, что будут «какие-то совершенно неожиданные открытия в новой области энергии». Как можно гарантировать безопасность выявления того, «что ещё никем не было открыто, но, вероятно, будет обнаружено»?

- Они, по-моему, все-таки понимают, что ничего такого супер-пупер не будет… Если раньше, сами понимаете, этот атомный взрыв – не сразу взяли и создали что-то такое, что рвануло, ученые постепенно шли к этому эффекту и знали, что это такое, и в последний момент смогли рассчитать последствия. Все это у них получилось, и потом американцы бомбу взрывали на большом расстоянии. Но все-таки вот этот объем выделяемой энергии был предполагаемым, и когда у нас, кстати, испытывали водородную бомбу, хорошо, что Сахаров сказал, что нужно ее вполовину меньше сделать. Когда ее взорвали на Новой Земле, вместо того чтобы за несколько секунд вспыхнуть и затухнуть, она разгоралась ярче и ярче, тут у многих нервы не выдержали, кто-то крикнул, что горит атмосфера, но, к счастью, вовремя это стало потихонечку затухать. И там были серьезные разговоры о том, что да, могла произойти цепная реакция в атмосфере, и к чертовой матери она могла загнуться, и все благодарили Сахарова за то, что убедил только половину предполагаемой энергии взрыва заделать. Бывало уже на грани. И то, что они сейчас затеяли, и не знают, что получится, вероятен катаклизм… Но вероятность рассчитана только вот для этого случая на Новой Земле, больше никаких обоснований для такой вероятности нет.

- Больше всего в контексте будущего запуска Коллайдера говорят о возникновении черных дыр, которые якобы могут поглотить планету…

- Туннель располагается внутри скальных породы, гранита. Если что-то там и рванет – ничего особенного, я думаю. А про черную дыру – это то же самое, что эти мифические новые элементы - актиноиды, которые существуют стомиллиардную долю секунды в количестве 3-4 атомов. Это нам не может угрожать.


http://www.aif.ru/society/article/20819

АиФ, правда, желтая газетенка, но читая между строк - привлечение внимания и инвестиций.
А ради этого если конца света и не будет, имеет смысл его выдумать :lol: :P

http://www.aif.ru/society/article/19510
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Аватара пользователя
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Большой адронный коллайдер

Сообщение Ливень » Вс сен 14, 2008 1:36 am

Этот мир не настолько хрупкий, как некоторым кажется. :)

Говоря, например, о чёрных дырах в БАК-е, мы можем предположить, что если существует возможность коллапса всего, мы бы наверняка его в природе где-то наблюдали. Ведь то, о чём твердят, по сути, лавинообразный переход вещества из одного состояния в другое, низкоэнергетическое, которому необходим всего лишь один малый импульс (мощность коллайдера не так уж велика), чтобы преодолеть барьер. Это позволяет судить о ненулевой вероятности того, что это произойдёт спонтанно. Вполне возможно, что подобные условия уже где-то возникали во вселенной.
— Это патология, свидетельствующая о наличии у вас действующего головного мозга. Немедленно обратитесь к врачу! © slesar_kb
Моё: vovanium.ru
Аватара пользователя
Ливень
Местный
Местный
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:22 pm
Откуда: авксоМ
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: инженегр:)

Большой адронный коллайдер

Сообщение Istanaro » Вс сен 14, 2008 1:56 am

Черные дыры в коллайдере в-1-х, микроскопические, в-2-х, возникают на время около 10^-14 секунды. И их энергия крайне мала. А вообще в космических лучах на Землю падают частицы с энергией гораздо большей, чем в коллайдере.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19358
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Большой адронный коллайдер

Сообщение Шахразада » Вс сен 14, 2008 1:59 pm

Да вообще, ребята, мы что, вообще забыли о законах сохранения?!
Где у всей научной общественности Земли столько энергии, чтобы учудить гравитационный коллапс?!
На бензин-то цены растут!
:lol:

Вообще, в школах было бы не лишним изучать естественные науки не на уровне страшилок.
А о бозонах Хиккса хотелось бы узнать. :)
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Аватара пользователя
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Большой адронный коллайдер

Сообщение Мизеракль » Вс сен 14, 2008 2:26 pm

Бегемот писал(а): Его еще запустить надо, а там много наших

Вот именно этого и надо страшиться больше всего :D Наших к подобным экспериментам вообще лучше не допускать)

А вообще - с чего это вдруг там черная дыра возникнуть должна? Там все настолько мелкое... А энергия хоть и большая, но взаимокомпенсирующаяся.

Фильм фигня... Они там, кажеться, черную дыру показывали - спрашивается, откуда? Она свет вообще-то поглощает...
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 14105
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

Большой адронный коллайдер

Сообщение Шахразада » Вс сен 14, 2008 2:47 pm

Это неправда!
У нас хорошие ученые, что-что, а старая научная школа Ландау-Капицы-Иоффе славилась на весь мир.
Просто наши промышленники не тратятся на развитие науки. Не выгодно.
А наши же ученые хорошо работают в буржуинстве, где их труд ценят и хорошо оплачивают.
И кому, как ни нашим, у нас же семь раз отмерь, один раз отрежь, - советская наука все сотни раз перепроверяла и не доверяла СМИ. собственно, СМИ тогда были поднадзорные. А сейчас - оплачиваемые.
А буржуйские ученые тоже, надо сказать, того..
напомнить, что ли о катастрофе Челленжера?
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Аватара пользователя
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Большой адронный коллайдер

Сообщение Мизеракль » Вс сен 14, 2008 2:50 pm

Шахразада
Я знаю, что у нас много даже домашних "Кулибиных" и т.д.... Я про исполнителей, и про нашу знаменитую халатность :(
Придумать - это запросто, а вот просто забыть какой-нибудь винтик вкрутить, а перед стартом вспомнить, но наплевать - это про нас :D
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 14105
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

Большой адронный коллайдер

Сообщение Наблюдатель » Пн сен 15, 2008 8:03 pm

Припоминая то, что я прочёл относительно Теории Всего, прихожу к выводу, что строительство БАК как-то не очень целесообразно, потому как при таких энергиях никаких принципиально новых частиц не образуется. Для образования бозонов Хиггса (или что там ещё) потребна энергия минимум на 2 порядка больше. Это если я правильно помню. А если неправильно - то энергия нужна ещё больше. В общем, пукалка этот БАК беспонтовая...
То есть это я к чему. Если эти самые бозоны удастся создать, будет открытие, а если не удастся - то это ещё ничего не значит. Значит только, что нужен ускоритель в сотню-тысячу раз мощнее :)
У меня растет IQ! Скоро 18.
Аватара пользователя
Наблюдатель
Активист
Активист
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:27 pm
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Большой адронный коллайдер

Сообщение Бегемот » Ср сен 17, 2008 9:52 am

Вот еще забавный опус про БАК (http://habrahabr.ru/blogs/i_am_insane/39962/):

Изображение

Большой адронный коллайдер, длиной 27 километров был построен за 10 миллиардов долларов. на эти же деньги можно построить 13 километров четвертого транспортного кольца в Москве (по рыночным ценам на сегодняшний день).

Решил проверить. Стоимость проекта LHC CERN составила €3.2–6.4 млрд. (по другим данным 5 млрд фунтов стерлингов). Похоже. Напомню, что коллайдер расположен в туннеле длиной 26,7 км, который проложен на глубине около ста метров под землей в горах. Для удержания протонных пучков используются 1 624 сверхпроводящих магнита, общая длина которых превышает 22 км, для охлаждения которых проложена специальная криогенная линия. Справедливости ради отмечу, что тоннель был использован от предыдущего проекта CERN. В любом случае 10 млрд. долл — правильная оценка проекта сверху. Примерно $370 млн. за км.

Цена четвертого кольца взята из результатов торгов на строительство.

Тендер на строительство 3,9-километрового участка трассы ЧТК выиграла компания «Мостотрест». Общая сумма подряда на строительство — 6,3 млрд рублей, что в пересчете на километр трассы и даст ту самую астрономическую сумму в $716 млн. Это самая низкая цена среди предложенных участниками тендера.

Итак, действительно, строительство высокоточного тоннеля в горах, напичканного сверхпроводящими магнитами, стоит почти вдвое дешевле строительства дороги в Москве. Кажется не в CERN обнаружена черная дыра.

UPD: оказывается 66 млрд — это только на дорогу. Еще 13 млрд заложено на выкуп гаражей.
UPD: Стоимость LEP CERN — старого коллайдера в тоннеле которого был построен LHC CERN 1 млрд. долл. (1,3 млрд франков Швейцарии). Это вместе с тоннелем и старым, но не дешевым, оборудованием.

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10590
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

Происшествие на Большом адронном коллайдере задерживает эксп

Сообщение Nata » Вс сен 21, 2008 2:25 pm

Происшествие на Большом адронном коллайдере задерживает эксперименты на неопределенный срок

Изображение
Температура магнитов Большого адронного коллайдера в секторе 34 по состоянию на вечер 19 сентября. Один из магнитов нагрелся почти до 100 К. Изображение с сайта hcc.web.cern.ch



После череды небольших технических неисправностей, которые были преодолены довольно быстро, в пятницу случилось более серьезное происшествие — резкий скачок температуры одного из магнитов и выброс гелия в туннель LHC. Степень серьезности поломки и время, необходимое для ее устранения, пока неизвестны.

Первая неделя после запуска Большого адронного коллайдера прошла очень неровно. С одной стороны, сам запуск пучков в ускорительное кольцо был осуществлен 10 сентября на удивление быстро. В первые же часы физикам удалось заставить протоны совершить несколько оборотов по круговой траектории внутри ускорителя, а уже на следующий день стабильный пучок непрерывно циркулировал в LHC. Чуть позже была успешно проведена синхронизация пучка с ускорительной секцией — важный предварительный этап для дальнейшего ускорения протонов до высоких энергий.

Однако затем одна за другой стали возникать технические неполадки. В ночь на 13 сентября в системе охлаждения ускорителя в точке 8 (схема LHC см. в нашей недавней новости), неоднократно беспокоившей физиков еще на этапе предварительных тестов, произошла поломка. Вышел из строя тридцатитонный трансформатор, из-за чего упало напряжение в криогенной системе сектора, и температура подскочила до 4,5 К — то есть до температуры кипения гелия. Впрочем, гелий в жидком состоянии удалось удержать, а трансформатор в воскресенье был заменен на запасной.

В четверг, 18 сентября, на официальном сайте ЦЕРНа появился краткий анализ первой недели работы LHC, где были описаны также и проблемы с трансформатором. Эта информация затем прошла по многим СМИ (с момента аварии к тому времени прошло уже 5 дней).

Однако параллельно с поломкой и починкой трансформатора возникли неполадки с системой охлаждения в других секторах ускорителя, в результате чего LHC простаивал без пучков до вечера четверга, 18 сентября. Впрочем, от этой вынужденной паузы была и некоторая польза — во время нее не только устранялись неисправности, но и проводились дальнейшие тесты различных элементов ускорителя и детекторов.

В четверг поздно вечером пучок 1 (движущийся по часовой стрелке) был запущен в ускоритель. Ночью и утром следующего дня проводились рутинные проверки и измерения, пока примерно в полдень 19 сентября не случилось новое происшествие. Один из магнитов в секторе 34 перешел из сверхпроводящего состояния в нормальное с мгновенной потерей тока (по-английски это называется quench, «гашение тока»). В принципе, такие события могут происходить время от времени без вреда для аппаратуры. Собственно, магниты были сконструированы и «натренированы» так, чтобы в случае локального нагрева выше точки сверхпроводимости весь магнит безопасно выходил из сверхпроводящего состояния и безопасно гасил ток.

Однако похоже, что в секторе 34 произошло что-то более серьезное. Во-первых, на графиках температуры видно, что участок этого сектора нагрелся почти до 100 К. Это значит, что жидкий гелий там удержать не удалось. Во-вторых, на пользовательской странице ЦЕРНа появилось короткое специальное сообщение, в котором говорится, что в 12:05 местного времени в секторе 34 имело место происшествие, приведшее к значительному выбросу гелия в туннель LHC. Никаких подробностей пока не сообщается, однако говорится, что над проблемой будут работать в течение выходных.

Судя по этому краткому описанию, новая проблема может оказаться намного более серьезной, чем поломка трансформатора. Если во время инцидента произошло повреждение магнита или системы охлаждения, то потребуется их замена или ремонт на месте. Поскольку магнит встроен в кольцо, это подразумевает нагрев большой секции ускорителя до комнатной температуры, а затем новое охлаждение. Если это подтвердится, то дальнейшие эксперименты на LHC могут быть отложены на неопределенное время — вплоть до нескольких недель.

В целом, по мере слежения за новостями с LHC, становится всё более очевидным, что 10 сентября был произведен запуск коллайдера в очень «сыром», плохо подготовленном состоянии. Автор этой заметки полагает, что, по-видимому, была поставлена задача «не испортить шоу» по запуску первого пучка даже в ущерб технической готовности машины. Судя по развитию событий, подобная торопливость оказалась совершенно неуместной при введении в строй самой сложной установки, которая когда-либо была создана человеком.

Дополнение от 20 сентября:
Предварительное расследование показало, что причиной инцидента по всей видимости стало бракованное соединение между двумя магнитами. В ходе тестов электропитания (при отсутствующем пучке) оно расплавилось под действием сильного тока и привело к механическому разрушению части криогенной системы. Для починки криогенной системы потребуется повысить температуру этого участка ускорительного кольца и затем охладить его вновь. По оценкам ЦЕРНа, на это потребуется минимум два месяца. Это ставит под вопрос всю физическую программу исследований, запланированную на 2008 год.


http://elementy.ru/news/430839
Умение подчинять инстинкты разуму - это мой отличительный признак. :crazy:
Аватара пользователя
Nata
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:21 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: инженегр :)

Большой адронный коллайдер

Сообщение Sandor » Вс сен 21, 2008 2:34 pm

Как же так в швейцарии и столько косяков.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Большой адронный коллайдер

Сообщение Наблюдатель » Вс сен 21, 2008 10:37 pm

Sandor писал(а):Как же так в швейцарии и столько косяков.

Сталина на них нет 8-)
У меня растет IQ! Скоро 18.
Аватара пользователя
Наблюдатель
Активист
Активист
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:27 pm
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Большой адронный коллайдер

Сообщение Алексище » Пн сен 22, 2008 1:55 am

Sandor писал(а):Как же так в швейцарии и столько косяков.

Там не одни швейцарцы работают :wink:.
Бегемот писал(а): Его еще запустить надо, а там много наших
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4453
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Большой адронный коллайдер

Сообщение X-ray555 » Ср мар 28, 2012 10:52 pm

Больше всего в контексте будущего запуска Коллайдера говорят о возникновении черных дыр, которые якобы могут поглотить планету…

Еще про страпельки забыли)))
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Большой адронный коллайдер

Сообщение Istanaro » Ср мар 28, 2012 10:58 pm

Кто хочет бояться, всегда найдет повод.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19358
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Астрономия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Anaevr, Алексище, Атех, Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Joker, Nayt, Гена, Грим, Selfhood, smalloriole, Start_error, Tomoe, verika, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс