Почему Вселенная расширяется с ускорением. • Психология и соционика

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Астрофизика, небесная механика, космология. Календари. Системы небесных координат. Астрономические объекты. Исследование космоса и тайны Вселенной.

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение ENTP » Чт янв 14, 2010 4:25 am

Попробую ещё раз. В прошлый раз я изложил свою теорию вместе с теорией гравитации. Теория гравитации оказалась противоречивой. Не факт, что неверной, но спорной и противоречивой. А вот теория о расширении Вселенной мне кажется логичной.

Во время большого взрыва разлетелись не только объекты, из которых гравитацией потом создались галактики(разбегание которых и позволяет нам сделать вывод о расширяющейся Вселенной), но и объекты, которые не видны невооружённым глазом, и которые избежали таких крупных слияний.Из-за чего они не видны на ночном небе.

Более того, логично предположить,что эти объекты, которые в итоге не слились гравитацией в нечто бОльшее, находились на самых внешних слоях той точки, которая взорвалась. То есть, грубо говоря - вылетели из центра первыми.

Они вылетели первыми и вылетели с максимально возможной для того конкретного взрыва скоростью. Всё, что летело за ними - летело медленнее. Чем ближе к центру взорвавшейся точке - тем медленнее. Ну, просто потому, что их стартовый импульс гасился объектами, находившимися на внешней части взорвавшейся точки.

Тем самым, "первые", самые быстрые объекты являются и самыми дальними. Они летят где-то в вакууме(настоящем вакууме, где вообще ничего нет) и тем самым заполняют пространство.

Но не эти объекты расширяются. И ускоряются. А мы наблюдаем разбегание галактик.

Галактики образовались из тех объектов, которые к центру были поближе. И гравитация успела их схватить. В результает чего они сблизились и собрали галактики. Это всем известно.

Эти галактики движутся, получив стартовый импульс. Каждая их молекула движется в определённом направлении, в итоге движется каждая галактика.

А в чём они движутся? В вакууме? Нет! Они движутся в среде, образованной объектами, которые вылетели из центра первыми.

Но мы помним, что чем раньше вылетел объект в результате большого взрыва - тем больше у него скорость движения(никто извне не мешает). Что это означает?

Это означает, что среда, которой заполнена Вселенная тем менее плотна, чем дальше находится от точки Большого Взрыва.

А что означает уменьшение плотности? Уменьшение сопротивления. Чем менее плотная среда - тем меньше сопротивления встречает Галактика и тем больше становится её скорость. Импульс, котоырй каждое мини-тело(молекула, атом, кварк, я думаю, что есть и гораздо меньше объекты) получило, встречает всё меньше и меньше сопротивления среды и поэтому движется всё быстрее.

Именно этим объясняется всё ускоряющееся разбегание галактик. При этом, расширяется ли сама Вселенная(то есть, её первые частицы, вылетевшие от большого Взрыва), мы не знаем. Но галактики разбегаются со всё увеличивающейся скоростью, как я считаю, именно по этой причине.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8434
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение Pufas » Чт янв 14, 2010 3:06 pm

Круть! :) Кстати это ведь и есть абстрактное мышление в чистом виде, т.е когда ты в реальности этих процессов в принципе не наблюдал но бодренько моделируешь их у себя в голове с учетом законов уже известных тебе и привнесенных в модель, да?
Pufas
Участник
Участник
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 4:07 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Холерик

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение Барменталь » Чт янв 14, 2010 3:58 pm

Это как автомобиль за МКАДом движется быстрее. :add14
Аватара пользователя
Барменталь
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3582
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 10:12 pm
Откуда: Рига
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Флегматик

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение ENTP » Чт янв 14, 2010 9:53 pm

Pufas писал(а):Круть! :) Кстати это ведь и есть абстрактное мышление в чистом виде, т.е когда ты в реальности этих процессов в принципе не наблюдал но бодренько моделируешь их у себя в голове с учетом законов уже известных тебе и привнесенных в модель, да?

Чесгря не знаю. Наверное да. Абстрактность здесь заключается в выделении конкретных объектов(галактики, молекулы...) и объединении их в группы. И рассматривание всего в целом, глобально.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8434
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение ENTP » Чт янв 14, 2010 11:06 pm

Барменталь писал(а):Это как автомобиль за МКАДом движется быстрее. :add14

Хорошая аналогия:) Но во Вселенной всё более равномерно.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8434
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение H2O » Пт янв 15, 2010 12:01 pm

Ну, просто потому, что их стартовый импульс гасился объектами, находившимися на внешней части взорвавшейся точки.


Импульс всё-таки был один?

Они летят где-то в вакууме(настоящем вакууме, где вообще ничего нет) и тем самым заполняют пространство.


Куда летят? Летят и не расширяются?:

Но не эти объекты расширяются. И ускоряются. А мы наблюдаем разбегание галактик.


висят? что их остановило? Какая сила, если там пусто?

А в чём они движутся? В вакууме? Нет! Они движутся в среде, образованной объектами, которые вылетели из центра первыми.


Теперь попробуй объяснить этим аномалию "пионеров". :add15 http://arxiv.org/abs/0912.2947

А что означает уменьшение плотности? Уменьшение сопротивления.


Я так и не понял, почему то, что вылетело первым с большей скоростью, остановилось. Уменьшение сопротивления означает уменьшение скорости замедления, если ничего не подталкивает галактики. Что их толкает?



Я считаю, что дело может быть в искажении восприятия и/или не открытых физических законах. Это как разница между ньютоновской механикой и релятивистской.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8616
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение ENTP » Пт янв 15, 2010 5:23 pm

А в чём аномалия пионеров? Я читал что-то об этом, но не помню точно. Они от курса что-ли отклонились и их по-моему потрясывало?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8434
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение H2O » Сб янв 16, 2010 1:40 pm

Эффект «Пионера» (эффект «Пионеров», аномалия «Пионеров») — наблюдаемое отклонение в траектории движения различных космических аппаратов от ожидаемой (рассчитанной по текущей модели движения космических тел). Эффект был обнаружен при наблюдении за первыми космическими аппаратами, достигшими внешних пределов Солнечной системы (преодолевших орбиту Плутона), — «Пионер-10» и «Пионер-11». Оба «Пионера» замедляются под действием силы гравитации Солнца, однако при очень точном вычислении ускорения (замедления) аппаратов обнаруживается дополнительная очень слабая сила неизвестной природы, отличная от всех других известных сил, влияющих на аппараты.

На настоящий момент в научном мире не найдено общепринятого объяснения данному феномену. Рассматриваются различные гипотезы от простых технических (например реактивная сила от утечки газа в аппарате), до теорий новых физических законов.

Эффект обнаруживается в данных телеметрии, собираемых для вычисления скорости и пройденного расстояния «Пионеров». При учете всех известных сил, воздействующих на космическое тело, обнаруживается дополнительное линейно растущее со временем фиолетовое смещение полученного сигнала, что интерпретируется как очень слабая сила, необъяснимая текущей моделью. Данная сила вызывает постоянное ускорение аппарата в сторону Солнца, равное (8,74 ± 1,33) × 10−10 м/с²[1].

Данные от других космических аппаратов (Галилео, Улисс) указывают на похожий эффект, однако ввиду ряда причин (таких как слабое непредсказуемое влияние тяги малых реактивных двигателей, используемых для контроля пространственного положения аппарата) невозможно произвести точную численную оценку эффекта. Проект Кассини — Гюйгенс также имел влияние системы контроля положения в пространстве, что не позволяло произвести точные измерения эффекта. Полученный результат в (26,7 ± 1,1) × 10−10 м/с² не может подтвердить или опровегнуть существование аномалии[2].


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 0%B0%C2%BB

Возможно я не прав, но склонен проводить параллели между необъяснимыми явлениями.

С точки зрения классической механики многие эффекты и явления не объяснимы. Попробуй так же просто объяснить, например, эффект Казимира.
Последний раз редактировалось H2O Сб янв 16, 2010 8:54 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8616
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение H2O » Сб янв 16, 2010 3:26 pm

О! Это кто-то уже до меня сделал. :D

Возможные объяснения эффекта

Существуют различные теории, объясняющие эффект Пионеров:

* Ошибки измерения и сбора статистики[3]
* Реальное торможение, вызванное одним из следующих факторов:
o Гравитационное притяжение объектов пояса Койпера
o Торможение о межпланетную среду (пыль, облака газа и т. п.)
o Утечка газов с самих космических аппаратов
o Электромагнитные силы, вызванные накопленным космическими аппаратами электрическим зарядом
* Экзотические гипотезы (альтернативные физические теории), обращение к которым было вызвано, в частности, тем, что аномальное ускорение численно равно произведению скорости света на постоянную Хаббла: Изображение


Постоя́нная Ха́ббла — коэффициент, входящий в закон Хаббла, который связывает расстояние до внегалактического объекта (галактики, квазара) со скоростью его удаления. Имеет размерность, обратную времени (H=2,3×10-18 с-1), но выражается обычно в км/с на мегапарсек.

Наиболее надёжная оценка на 2009 год составляет (70,8 ± 3,2) (км/с)/Мпк[1]. В моделях расширяющейся Вселенной постоянная Хаббла изменяется со временем, но термин «постоянная» оправдан тем, что в каждый данный момент времени во всех точках Вселенной постоянная Хаббла одинакова. Величина, обратная постоянной Хаббла, имеет смысл характерного времени расширения Вселенной на текущий момент.


Интуитивно так и хочется связать расширение вселенной с аномалией пионеров для поиска чего-то общего, но ктоб знал, как влом мне счас считать. :o
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8616
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение sociosergio » Вс мар 21, 2010 1:16 am

А в скольких измерениях расширяется вселенная?
В силки ловят зайцев. Поймав зайца, забывают про силки. Словами ловят мысль. Когда мысль поймана, про слова забывают. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, – и поговорить с ним! Чжуан Цзы
Аватара пользователя
sociosergio
Местный
Местный
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 6:13 pm
Откуда: Украина, Черновцы
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение H2O » Ср мар 24, 2010 3:12 pm

sociosergio писал(а):А в скольких измерениях расширяется вселенная?


в 3х,
а какое это имеет отношение к причине ускорения?

Всегда подозревал, что вселенных может быть бесконечное множество.
http://lenta.ru/news/2010/03/16/darkflow/
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8616
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение sociosergio » Ср мар 24, 2010 5:33 pm

recrut писал(а):
sociosergio писал(а):А в скольких измерениях расширяется вселенная?


в 3х,
а какое это имеет отношение к причине ускорения?


http://www.znanie-sila.ru/people/issue_83.html
http://www.znanie-sila.ru/people/issue_84.html

При наличии суперсимметрии, расширяясь в одних измерениях, вселенная должна сужаться в других. Что мы и наблюдаем.
В силки ловят зайцев. Поймав зайца, забывают про силки. Словами ловят мысль. Когда мысль поймана, про слова забывают. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, – и поговорить с ним! Чжуан Цзы
Аватара пользователя
sociosergio
Местный
Местный
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 6:13 pm
Откуда: Украина, Черновцы
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение H2O » Ср мар 24, 2010 5:50 pm

sociosergio писал(а):
recrut писал(а):
sociosergio писал(а):А в скольких измерениях расширяется вселенная?


в 3х,
а какое это имеет отношение к причине ускорения?


http://www.znanie-sila.ru/people/issue_83.html
http://www.znanie-sila.ru/people/issue_84.html

При наличии суперсимметрии, расширяясь в одних измерениях, вселенная должна сужаться в других. Что мы и наблюдаем.


Впринципе я примерно об этом и говорил, когда упоминал про возможную иллюзорность сего явления. Читать статьи щас лень. мож позже пробегусь по строчкам.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8616
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение Naty » Пт сен 17, 2010 5:15 pm

Очень интересная точка зрения.
Есть ли предел этого расширения?
"...Я — бегу, лес — стоит. Я оттеняю его неподвижность..."
Аватара пользователя
Naty
Активист
Активист
 
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 2:51 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Почему Вселенная расширяется с ускорением.

Сообщение Istanaro » Пт сен 17, 2010 10:23 pm

Если быть совсем аккуратным, то стоит признать, что в отношении дополнительных размерностей рассматриваются два варианта -- как микроскопические (компактные), так и некомпактные (что проявлялось, скажем, в теории вспыхивающей (ekpyrotic) Вселенной).
А про предел расширения -- некоторое время назад наделала много шума концепция Большого Разрыва (Big Rip), которая говорит, что в некоторый момент во Вселенной все может стать бесконечным -- и радиус, и плотность, и энергия.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19280
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Астрономия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бес Предел, aqualys, Atlant, Алексище, Скорпион_под_шубой, Danidin, Darlana, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], irrashine, jujuice, Kat123, Kuvaldos, Marat, Nayt, Orcus, SeaSoul, Shadha, Sidoji, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Феликс