"Что в науке первично: исследуемое явление или его модель?" • Психология и соционика

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модель?"

Новости математики. Задачи и головоломки.

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение Павел Кулешов » Пн янв 13, 2014 3:04 pm

Counter Strike писал(а):Павел Кулешов
Конечно по теме! В самую точку!

Не каждое "явление" есть "научное явление". :add29

Опять демагогия. Я поставил вопрос о «научном методе». Про "научное явление" в моём вопроснике даже буквы нет. Вы хоть чуток вдумайтесь в это сочетание слов.
"научное явление"


Раз есть "научное явление", резонно предположить, что отыщется и НЕ "научное явление".

Counter Strike, явления действительности не бывают "научными" либо НЕ "научными". Они просто есть. А вот подход к исследованию этих явлений вполне может быть либо «научным» либо каким-нибудь другим – «религиозным», «утилитарным», «прагматическим», «эстетическим».
Counter Strike писал(а): Вы так и не поставили вопрос о научном сообществе и его поиске объективности (ведь отдельный ученый может ошибаться или просто врать, не правда ли?), но ограничились познанием индивидуальным, рассуждая больше о психологии познания, а не о методологии науки.

Я и не собирался расспрашивать деятелей соционики о научной МЕТОДОЛОГИИ. Для исследования действительности достаточно ясно представлять себе суть хотя бы только научного МЕТОДА. Не надо мне подсовывать то, что мной и не планировалось.

recrut писал(а):
Counter Strike писал(а):Я же не фокус сместил, а сузил проблему :) , ведь если действительно возможно

Сужая угол обзора можно в мимичиских морщинках лица разглядеть задницу.


Counter Strike писал(а):recrut
А можно и ничего не увидеть. Мы не о фантазиях же говорим!

Counter Strike, неужели не доходит – Вы своей демагогией уже достали recrut`а. Он не может с Вами серьёзно общаться.
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение Counter Strike » Пн янв 13, 2014 3:18 pm

Павел Кулешов писал(а):явления действительности не бывают "научными" либо НЕ "научными". Они просто есть. А вот подход к исследованию этих явлений вполне может быть либо «научным» либо каким-нибудь другим – «религиозным», «утилитарным», «прагматическим», «эстетическим».

Нет, вы ошибаетесь, Павел. Существует понятие научной и ненаучной феноменологии. Не всякий феномен представляет интерес для науки. Плюс есть проблема формулировки и знания уже накопленного материала, чтобы обосновать новизну обнаруженного.
Например, тут можно познакомиться с таким понятием: http://en.wikipedia.org/wiki/Phenomenon#Scientific_phenomena
Даже на уровне сбора первичного эмпирического материала и ее элементарной обработки наука никому не доверяет, кроме себя самой. 8-) Пример чисто дескриптивной (описательной) науки - этология. Вот и подумайте: каждый ли способен заниматься исследованием феномена поведения животных? :wink:

Да, дело тут в методе и в знаниях вообще. Не всегда, скажем, не изучавший психологию может четко разглядеть такой феномен, как "групповое давление", или если не разглядеть (ведь феномен-то простой!), то достаточно понятно для других сформулировать, очистив от "шелухи", от лишнего, ситуативного и т.д.

Тут много всяких тонкостей, знание которых разграничивает специалиста-исследователя и новичка и определяет то, будут ли всерьез воспринимать их текст.

Замечу на всякий случай и то, что порой любитель ввиду "незашоренности" восприятия видит весьма интересные детали, недоступные специалисту, но не может их объяснить/донести..... Так что палка о двух концах. :I3




Зря вы недооцениваете дескриптивный уровень в науке. 8-)
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение Filin1606 » Вт янв 28, 2014 5:31 am

Counter Strike писал(а):Пример чисто дескриптивной (описательной) науки - этология.
она экспериментальная
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение Counter Strike » Чт фев 13, 2014 8:44 pm

Filin1606 писал(а):она экспериментальная

Пруф?
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение mr.Midas » Чт фев 13, 2014 10:25 pm

Counter Strike писал(а):Пруф?


Например так. Но и при росте таких экспериментов этология всё же преимущественно дескриптивна.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16399
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение Counter Strike » Пт фев 14, 2014 4:11 am

mr.Midas
Странный пруф - в виде популярного реферата по мотивам статьи, напечатанной в журнале... "Эволюционная биология". 8-)

Мне все же интересен пруф от Filin1606. Неспроста же он рубанул с плеча! :add14
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение mr.Midas » Пт фев 14, 2014 5:58 am

Counter Strike писал(а):Странный пруф


Чего ж странного? Вполне связанные темы этологии и эволюционной биологии :I4
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16399
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

"Что в науке первично: исследуемое явление или его модел

Сообщение Counter Strike » Пт фев 14, 2014 6:04 am

mr.Midas
Я не могу тебе ответить - боюсь исчерпать аргументы, припасенные для Filin1606. :( Пусть придет и ответит за свои слова!
mr.Midas писал(а):Вполне связанные темы этологии и эволюционной биологии :I4

Скажу лишь одно: все со всем связано, в той или иной мере, но вот слово ПЕРВИЧНЫЙ Кулешов не просто так подчеркивал..... :add14
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Пред.

Вернуться в Математика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, buddah, Celandine, Exabot [Bot], Gabriela, GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Joker, Kuvaldos, matanya, MrsShadow!, Rambler [Bot], Гена, Sarah Connor, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Мизеракль