Бозон Хиггса

Механика, теория относительности, термодинамика, электродинамика, оптика, акустика. Ядерная и квантовая физика. Занимательные факты.

Бозон Хиггса

Сообщение mr.Midas » Вс окт 13, 2013 4:50 am

VIR писал(а): Я бы за такие дела этого Джобса (в своё время) кастрировал бы

Почему? Унификация не всегда плохо... :I12
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Бозон Хиггса

Сообщение VIR » Вс окт 13, 2013 8:06 am

mr.Midas писал(а): Почему? Унификация не всегда плохо... :I12
Унификация людей - плохо всегда.
VIR
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 8:27 pm
Пол: Мужской

Бозон Хиггса

Сообщение Horn_85 » Вс окт 13, 2013 1:17 pm

VIR писал(а):Вы определитесь что вы хотите обсуждать - "основы здравого смысла" или физику.


ФИЗИКА (греч . ta physika, от physis - природа), наука о природе, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства материального мира.
По изучаемым объектам физика подразделяется на физику элементарных частиц, атомных ядер, атомов, молекул, твердого тела, плазмы и т. д. К основным разделам теоретической физики относятся: механика, электродинамика, оптика, термодинамика, статистическая физика, теория относительности, квантовая механика, квантовая теория поля.

Товарищ VIR со своим таким подходом, вы просто "убиваете" целые разделы, например теоретические, как я показал выше(вы не ответили, значит мое утверждение будет верным) ни теория суперструн, ни инфляционная модель в строгом смысле не могут быть ни измерены, ни обоснованы экспериментально, могут быть обоснованы разве что маленькие "кусочки", например в случае с инфляционной моделью, т.е. строго говоря с физикой вселенной, можно всего лишь проверить, является ли например существующая материальная вселенная однородной или нет, но экспериментально задать вопрос о том как возникала вселенная это слишком, вы видимо предлагаете прежде чем создавать этот раздел попробовать задать начало ее создания на эксперименте?

С другой стороны, задать мои вопросы экспериментально - не составляет никакого труда, более того они задаются "экспериментально" ежедневно и ежесекундно, все физики и не только наблюдают взаимодействие некоей субстанции с веществом, это взаимодействие названо полевым... до сих пор ни один из физиков, тех кто из официальной науки, даже не заикнулся о том что если что-то взаимодействует с материей, значит оно должно из чего то состоять, по видимому из чего-то такого же материального... вместо этого всем современным физикам было предложено заниматься чисто умозрительной схоластикой без всякого "экспериментального формулирования", т.к. любая теория с неким аналогом материальной субстанции в качестве носителя поля была вероятно запрещена под страхом изгнания из рядов шизиковфизиков...


Ещё немного определений, может кто-то не в курсе:

Толковый словарь В. Даля:

ФИЗИКА(ж. греч.) - наука о природе, о законах и явлениях ее: обычно разумеют природу безорудную, мертвую.

Толковый словарь Ожегова и Шведовой:

ФИЗИКА, -и, ас.
1. Одна из основных областей естествознания - наука о свойствах и строении материи, о формах её движения и изменения, об общих закономерностях явлений природы.
Теоретическая ф. Прикладная ф.
2. Сами такие свойства и строение, формы движения и изменения.
Ф. твёрдого тела. Ф. плазмы. Ф. ядра.
II прш. физический, -ая, -ое.
Физик, -а, м. Специалист по физике.

Википедия:

Предмет физики

Физика — это наука о природе (естествознание) в самом общем смысле (часть природоведения). Предметом её изучения является материя (в виде вещества и полей) и наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи.

Некоторые закономерности являются общими для всех материальных систем, например, сохранение энергии, — их называют физическими законами. Физику иногда называют «фундаментальной наукой», поскольку другие естественные науки (биология, геология, химия и др.) описывают только некоторый класс материальных систем, подчиняющихся законам физики. Например, химия изучает атомы, образованные из них вещества и превращения одного вещества в другое. Химические же свойства вещества однозначно определяются физическими свойствами атомов и молекул, описываемыми в таких разделах физики, как термодинамика, электромагнетизм и квантовая физика.

Физика тесно связана с математикой: математика предоставляет аппарат, с помощью которого физические законы могут быть точно сформулированы. Физические теории почти всегда формулируются в виде математических выражений, причём используются более сложные разделы математики, чем обычно в других науках. И наоборот, развитие многих областей математики стимулировалось потребностями физических теорий (см. математическая физика).
___________

Вместе с тем было бы неправильным считать, что только эмпирический подход определяет развитие физики. Многие важные открытия были совершены «на кончике пера», или путём экспериментальной проверки теоретических гипотез. Например, принцип наименьшего действия Пьер Луи де Мопертюи сформулировал в 1744 году на основе общих соображений, и справедливость его невозможно установить экспериментальным путём в силу всеобщности принципа. В настоящее время классическая и квантовая механика, теория поля основаны на принципе наименьшего действия. В 1899 году Макс Планк ввёл понятия кванта электромагнитного поля, кванта действия, что также не являлось следствием наблюдений и экспериментов, а чисто теоретическим предположением. В 1905 году Альберт Эйнштейн опубликовал работу по специальной теории относительности, построенную дедуктивным путём из самых общих физических и геометрических соображений. Анри Пуанкаре, математик, прекрасно разбиравшийся в научных методах физики, писал, что ни феноменологический, ни умозрительный подход по отдельности не описывают и не могут описывать физическую науку [2].
Horn_85
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 3:39 am
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Темперамент: Флегматик

Бозон Хиггса

Сообщение mr.Midas » Вс окт 13, 2013 2:29 pm

VIR писал(а):
mr.Midas писал(а): Почему? Унификация не всегда плохо... :I12
Унификация людей - плохо всегда.

Ух ты, сколь не осмотрительно поспешное утверждение. Может введёте граничные условия? А то ведь основа человеческого существования в унификации. На нашу уникальность приходится всего ничего. :) Школьная форма и учебная программа, нормы морали и этика, ПДД и законы, даже наука базируется на унификации
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Бозон Хиггса

Сообщение Kagesai » Вс окт 13, 2013 2:39 pm

mr.Midas писал(а):Школьная форма и учебная программа, нормы морали и этика, ПДД и законы, даже наука базируется на унификации


Унификация служит удобствам человечества, но когда она становится основой существования человечества - это уже перебор.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 33180
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Бозон Хиггса

Сообщение mr.Midas » Вс окт 13, 2013 2:46 pm

Не удобство, а скорее оптимизация. Не унифицированый мир - хаос. И чем сильнее унификация, тем проще творить. Тут собственно вопрос не столько в самой унификации, сколько в границе качественного перехода - когда оптимизация обращает свой знак?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Бозон Хиггса

Сообщение Kagesai » Вс окт 13, 2013 2:55 pm

mr.Midas писал(а):Не удобство, а скорее оптимизация. Не унифицированый мир - хаос.


Хаос - это неструктуированый мир. Унификация тоже не всегда оптимизация. Пример, унифицировали стандарты мобильной связи - теперь у нас на мир есть один стандарт связи и один оператор. И все. Ничего нового уже не натворится.

mr.Midas писал(а):И чем сильнее унификация, тем проще творить.

Когда у тебя сто сортов - трудно придумать новый.А когда один и больше никакого - то вообще всякая возможность творения исключена
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 33180
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Бозон Хиггса

Сообщение mr.Midas » Вс окт 13, 2013 3:21 pm

Kagesai писал(а): Унификация тоже не всегда оптимизация.

mr.Midas писал(а):Тут собственно вопрос не столько в самой унификации, сколько в границе качественного перехода - когда оптимизация обращает свой знак?


Судя по тому как нам легко переходить из состояния творчества к состоянию подавления творчества, мы как раз существуем в этой точке
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Бозон Хиггса

Сообщение Kagesai » Вс окт 13, 2013 3:37 pm

mr.Midas писал(а):Судя по тому как нам легко переходить из состояния творчества к состоянию подавления творчества, мы как раз существуем в этой точке


вот поэтому унификация дошла до предела. И повышать дальше ее не стоит
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 33180
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Бозон Хиггса

Сообщение mr.Midas » Вс окт 13, 2013 3:53 pm

Kagesai писал(а):унификация дошла до предела.


При всём том зоопарке девайсов? Ты преувеличиваешь. Вот если б на надкусанов приходилось 80% продукции, тогда б я с тобой согласился. Этого почти добилась МС, да и той удержаться царём горы не получилось. Всего-то лет 5 и поцарствовала. Собственно монополизация вынуждает искать новые ниши, которые открывают новый цикл освоения-унификации.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Бозон Хиггса

Сообщение Solaria » Вс окт 13, 2013 4:26 pm

Horn_85 писал(а):Что такое вакуум - ну это ничто, в вакууме ничего нет, так считают физики.


Вы про квантовую теорию поля слышали что-нибудь?
Я к тому, что физический вакуум - это полевой вид материи, находящейся в невозбужденном состоянии. Не абсолютное "ничто".

Дальнейшие ваши выкладки не читала.
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Трансгуманист

Бозон Хиггса

Сообщение Kagesai » Вс окт 13, 2013 4:40 pm

mr.Midas писал(а):Собственно монополизация вынуждает искать новые ниши, которые открывают новый цикл освоения-унификации.


именно вынуждает, то есть идет как раз бегство от унификации. ибо она хоть и поддерживает цивилизацию, но давит на каждого человека в отдельности
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 33180
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Бозон Хиггса

Сообщение Kagesai » Вс окт 13, 2013 4:47 pm

solaria писал(а):Вы про квантовую теорию поля слышали что-нибудь?Я к тому, что физический вакуум - это полевой вид материи, находящейся в невозбужденном состоянии. Не абсолютное "ничто".


Прогнозирую вопрос к тебе - "а что такое поле?". И т.д.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 33180
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Бозон Хиггса

Сообщение mr.Midas » Вс окт 13, 2013 4:55 pm

Kagesai писал(а): идет как раз бегство от унификации

Не, не. Тут не получится статической картинки. Есть график с условным названием "унификация". Есть точка где график из положительной области переходит в отрицательную. Есть обратная связь следящие за отклонением от точки перехода. И мы циклически елозим по графику вокруг этой точки, то увеличивая, то снижая унификацию/структурированность нашего внутреннего мира/модели.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Бозон Хиггса

Сообщение Solaria » Вс окт 13, 2013 4:59 pm

Kagesai писал(а):
solaria писал(а):Вы про квантовую теорию поля слышали что-нибудь?Я к тому, что физический вакуум - это полевой вид материи, находящейся в невозбужденном состоянии. Не абсолютное "ничто".


Прогнозирую вопрос к тебе - "а что такое поле?". И т.д.


По́ле в физике — одна из форм материи, характеризующая все точки пространства (или, шире, пространства-времени) и обладающая бесконечным числом степеней свободы. (с)
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

Вообще я не пойму, его что, забанили в гугле? Почему он здесь это спрашивает? )
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Трансгуманист

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99, на лошади весёлой