Пять новых сайтов!

Пять новых сайтов!

Сообщение Counter Strike » Пн сен 13, 2010 11:45 pm

Джордано Бруно у нас на форуме итак хватает
А кого не хватает?
на первый раз делаю неофициальное предупреждение за перетипирование
Неофициальное предупреждение - неинтересно. Давайте сразу блокировку по айпи. Это принципиально.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Пять новых сайтов!

Сообщение МАЛЬВИНКА » Вт сен 14, 2010 7:57 am

Владимир Пантелеев писал(а):Неофициальное предупреждение - неинтересно. Давайте сразу блокировку по айпи. Это принципиально.

ха :) такое еще заслужить надо :P не вредничай :) пусть твои слова про Дона и вызваны восхищением, но правила есть правила :add28 :)
Просто постарайся быть не столь категоричным :I9
Радость каждого дня Изображение
МАЛЬВИНКА
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4929
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:11 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

Соционика в Кировограде

Сообщение socionik91 » Пн дек 27, 2010 5:44 pm

1. Зорин Юрий Анатольевич
2. Украина, г. Кировоград
3. Два высших образования, инженер – электромеханик (КИСМ, г. Кировоград) и после знакомства с соционикой - психолог-профконсультант (РПИ, г. Ровно). Создатель и руководитель Кировоградского Клуба соционики с 1995 по 2004 год. Тренер возрожденного в 2010 году Клуба соционики в Кировограде. Сейчас работаю в управлении персонала.
4. Контактный e-mail: socionik@meta.ua
5. Адрес своего сайта http://www.kir-socion.narod.ru/ и страницы с ссылкой на наш сайт
http://kir-socion.narod.ru/references.html
6. Познакомился с соционикой в 1991 году по публикациям Международного института соционики в СМИ.
7. Нет, статьи не печатал.
8.
9. Соционический тип: этико – сенсорный интроверт ЭСИ (ESI), ISFJ
10. Фото:
Juri.jpg
Мое фото
Juri.jpg (2.66 КБ) Просмотров: 24806

11. На встречах Клуба используется классическая соционика в традициях Киевских школ (особенно В.Д.Ермака), но с добавлением элементов НЛП (нейролингвистического программирования) на основе собственных наблюдений и размышлений. Клуб существует с 1995 года, регулярно проводился до 2004 года, потом наступил перерыв.
Параллельно в Кировограде с 1997 года и до весны 2001 г. существовал соционический клуб Лидии Васильевны Олейник (тип: ИЭЭ, Психолог). В связи с переездом на новое место жительства руководителя он прекратил существование.
С 2010 года Клуб возрожден. Встречи проходят каждую субботу. Сейчас в Клубе числится около 10 участников, на встречу собирается до 4 – 5 человек.
Кировоградский Клуб Соционики "КаКтуС": http://www.kir-socion.narod.ru/
Аватара пользователя
socionik91
Активист
Активист
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 5:04 pm
Откуда: г. Кировоград, Украина
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Флегматик
Профессия: HR менеджер

Пять новых сайтов!

Сообщение Oleg » Пн дек 27, 2010 9:45 pm

Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75644
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Соционика в Калининграде

Сообщение Александр Попов » Вт мар 29, 2011 1:16 am

1)Свои статьи по соционике находятся на сайте в этом разделе: http://socione.ru/index.php/2011-03-01-21-06-54
- Являюсь основателем и руководителем Калининрадского клуба соционики.
- Свой сайт и группа: www.socione.ru и группа Вконтакте: http://vkontakte.ru/club22152424
- Организую соционические клубные встречи раз в 2 недели, помимо этого провожу обучающие курсы по Базовым аспектам соционики, курс по методикам типированию, а так же дополнительные занятия в виде практикумов (сборы по квадрам, клубам и т.д.).

2) Анкета

1.Попов Александр Таирович
2.Россия, Калининград
3.Химик, педагог, психолог. Дополнительное направление - психотехнологии саморазвития, практический стаж работы по данному направлению 5 лет.Техники работы со страхами и фобиями, самогипноз и методы трансформации личности, психонетика, современные психотехнологии.
4. director@socione.ru
5. www.socione.ru и группа Вконтакте: http://vkontakte.ru/club22152424
6. В 2008
7. -
8. -
9. ЭИЭ «Гамлет»
10. Изображение
11. В нашем клубе основной упор делается на инструментальную соционику И.Н.Калинаускаса, как на основной инструмент по работе со своим ТИМом.
В работе так же используем различные модели (модель А, К, Штурвал), а так же интегрируем подходы других школ соционики для повышения эффективности применения данного знания в повседневной жизни. Основной упор идёт на работы: В.Гуленко, В.Ермака, А.Аугустинавичуте, Г.Рейнина.
При типировании помимо опроса так же активно применяются элементы физиогномической соционики, что при совместном применении показывает отличные результаты.

4)
- Всего участников порядка 50 человек, на каждой встрече 8 - 12, на открытых практикумах 20 - 30.
- В нашем клубе основной упор делается на инструментальную соционику И.Н.Калинаускаса, как на основной инструмент по работе со своим ТИМом.
- Клуб был основан и начал свою работу в 2010 году.
- Клубные встречи проходят 2 раза в месяц, обучающие курсы из 12 занятий по 2 занятия в неделю.
Александр Попов
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 12:23 am

Пять новых сайтов!

Сообщение Oleg » Вт мар 29, 2011 2:25 am

Александр Попов, узнаю Joomla 8-)

Основное условие добавления в каталог наличия ссылок на наш соционический атлас, то есть на сайты
http://www.socionic.ru
http://www.socioniki.com (для клубов)
http://www.socioniki.info (для конкретных социоников, имеющих свои статьи)
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75644
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Пять новых сайтов!

Сообщение Александр Попов » Вт мар 29, 2011 6:25 pm

Она самая Joomla ... ссылки добавил. :add14
Вот тут: http://www.socione.ru/index.php/2011-03-29-14-20-58 :add30
Александр Попов
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 12:23 am

Пять новых сайтов!

Сообщение Oleg » Вт мар 29, 2011 6:54 pm

Александр Попов, ок, сейчас сделаю.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75644
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Пять новых сайтов!

Сообщение Oleg » Вт мар 29, 2011 7:18 pm

http://www.socioniki.info/index.php/2011-03-29-15-16-21 - соционики
http://www.socioniki.com/index.php/2011-03-29-15-25-54 - атлас

http://www.socionic.ru/index.php/2010-0 ... 9-15-31-36 - соционики
http://www.socionic.ru/index.php/2010-0 ... 9-15-32-16 - атлас

Просьба поставить ответные ссылки и из группы ВКонтакте.

Если есть желание могу разместить ваши статьи на http://www.socionic.ru в подходящих разделах, посещаемость сайта на данный момент 600-700 человек в день и стабильно растет.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75644
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Пять новых сайтов!

Сообщение Александр Попов » Вт мар 29, 2011 10:33 pm

Ссылки в группу выложил.

По поводу статей я только за... если они появятся на сайте.
Александр Попов
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 12:23 am

Пять новых сайтов!

Сообщение Роман Козин » Ср мар 14, 2012 2:34 pm

1. Козин Роман Анатольевич.

2. Украина. Киев.

3. Коуч. Воспитатель Центра социально-психологической реабилитации детей.

4.
romankozin123@gmail

5.
http://www.bards.name/person566
http://ru.socionika.wikia.com/wiki/%D0% ... 0%BB%D0%BE
6. В каком году вы познакомились с соционикой?
1999 год.

7. В каких журналах напечатали ваши соционические статьи? (для тех кого печатали).
СМиПЛ. МИС.

8. Названия ваших статей + ссылки на них в Интернете.
1. «Менеджмент и Кадры». 2003. № 10 «Типология, Соционика и Ролевая теория в практике кадрового аудита» Доклад на международной научной конференции «Психология управления». г. Киев 2004 г.

2. «СмиПЛ» N 5, 2004 г. Функции областей и участков коры полушарий головного мозга человека. «Теория систем. Связи функций высшей нервной деятельности»

3. «СмиПЛ» N 6. 2004. Функции областей и участков коры полушарий головного мозга человека. «Теория функциональных систем в соционике».

4. «СмиПЛ» № 5 2005. Функции областей и участков коры полушарий головного мозга человека. «Восприятие и Мышление».
5. В 4 номере 2013 года "Менеджмент и кадры" №4 уже вышла статья "Зоны Конфликта".

6. Книга "Вавилон или Социон?" уже пошла частями в печать в "Психологии и соционика межличностных отношений" № 6 .

9. Ваш соционический тип (по желанию).
ET. (ЭИЭ)
10.Изображение

11. Краткое описание особенностей вашего взгляда на соционику (по желанию, для руководителей клубов - обязательное условие).

Персонология, практика, психофизиологический и нейробиологический подход к проблемам соционики.


Прошу добавить на страницу http://socioniki.su/index.php/2008-11-03-17-59-58 доклад конференции:
2008 – 2009 г. Киев. МИС.



Функции. Часть 4. Функциональная мотивация.

Если это возможно, то как переслать?

Да! И на странице перепутаны местами архивы доклада Козин Р. Интеграция соционики в науки о человеке с архивом
Козин Р. Типология, Соционика и Ролевая теория в практике кадрового аудита
Последний раз редактировалось Роман Козин Пн сен 16, 2013 1:06 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Пять новых сайтов!

Сообщение Павел Кулешов » Сб мар 17, 2012 1:12 am

1. Кулешов Павел Геннадьевич
2. Узбекистан, Ташкент
3. Профессий у меня несколько, в последнее время занимаюсь психологическим консультированием и проведением тренингов.
4. pk7@hotbox.ru
5. http://pk7.hotbox.ru
6. С соционикой познакомился в 1987 году.
7. В журналах статьи не печатали. Они все размещены в Интернете.
8. Названия статей со ссылками:
1. Соционика. Модель структуры самооценки. Концептуальная основа. (книга). В виде приложения к ней есть портретная галерея соционических типов. http://pk7.hotbox.ru/socionikaMSS.html
2. Обзор канонических описаний типа ИЛИ. http://pk7.hotbox.ru/obzorILI.html
3. Типирование ЭИЭ. (Прилагается обширная портретная галерея ЭИЭ.) http://pk7.hotbox.ru/eie.html
4. Комментарии к книге И. Калинаускаса "Игры, в которые играет Мы". http://pk7.hotbox.ru/igry.html
5. "Бальзак" (ИЛИ) описание типа.
http://pk7.hotbox.ru/opisanie-ILI.html,
http://www.balzac.ru/opisaniya/balzak/balzak-kuleshov.html
http://www.socionic.ru/index.php/2010-10-14-21-02-18/2216-balzak_kuleshov
http://www.socioniko.net/rus/index.php/balzak/18-balzak-kuleshov
6. Соционика МСС – презентация. http://pk7.hotbox.ru/prezentacia.html
7. Соционика и бизнес http://www.b17.ru/article/socionika_i_biznes, http://pk7.hotbox.ru/socionikaIbiznes.html
8. Соционика – наука проницательности. http://pk7.hotbox.ru/pronicatel.html
9. Портретная галерея соционических типов. http://socionic.ru/index.php/2012-05-17-00-13-33/2012-05-16-20-57-58
10. Пространство психических состояний http://pk7.hotbox.ru/prostranstvo_psix_sost.html
11. Виды мышления. http://pk7.hotbox.ru/vidy_mishleniya.html

9. Мой соционический тип ИЛИ.
10. Изображение
11. Краткое описание особенностей моего взгляда на соционику:

О соционике
Соционика является отраслью знания, занимающейся исследованием 16 соционических типов. Она, как отрасль знания, принципиально исчерпаема. Чтобы её исчерпать достаточно точно и подробно описать соционические типы, межтипные отношения, методики их диагностики и закономерности обретения типовой принадлежности.
Соционические типы существуют объективно как природное явление. Они строго дискретны и, судя по их устойчивости, являются врождёнными. Поэтому говорить о каких-то переходных или смешанных типах – значит не понимать самой глубинной сути соционики. Для достоверной соционической диагностики необходимо и достаточно хорошо знать конкретные признаки типов, без применения каких-либо "моделей". Это я показал в статье "Типирование ЭИЭ", в которой описаны многочисленные признаки типа и совсем не применяется соционическая терминология.
Наряду с непосредственным знанием типов, что называется "в лицо", хорошим подспорьем для интересующихся соционикой людей может служить теория, достоверно описывающая наблюдаемые явления действительности. Полагаю, что наиболее точно объясняет существование соционических типов предлагаемая мной "модель структуры самооценки", описанная в книге "Соционика. Модель структуры самооценки. Концептуальная основа".
"Информационный метаболизм", на мой взгляд, является обыкновенным "мышлением". Поэтому нет необходимости вводить новый термин. Свои представления о мышлении я изложил в статье "Виды мышления".

О модели А
Полагаю, что широко распространённая ныне в соционическом сообществе "модель А" содержит ряд крупных изъянов, позволяющих называть её "тупиковой ветвью в эволюции соционики".
Перечислю их:
1. Для достоверного описания соционического типа нет необходимости привлекать концепцию информационного метаболизма. Все проявления типов находят объяснение и без него.
2. Функции 3-я, 4-я, 7-я, 8-я в модели А являются артефактами. Они ничему в действительности не соответствуют. (Это показано мной в статье "Обзор канонических описаний типа ИЛИ")
3. При образовании аспектных дихотомий не выдержано единое основание для деления понятий. (Поясню. Если маленьким грушам противопоставляются большие груши, то основание деления понятия выдержано – и там и там это груши, которые сортируются по признаку размера. Если спелым грушам противопоставляются неспелые груши, то тут основанием для деления понятия является спелость. Когда же спелым грушам противопоставляются крупные груши, то тут нарушается единство основания деления понятия. Когда "деловой логике" противопоставляется "структурная логика" имеет место нарушение единства основания деления понятия. То же и с другими аспектами.)
4. Толкования аспектов в рамках модели А хаотичны и бессистемны. Они не подтверждаются практикой.
5. Аспекты в рамках модели А рассматриваются как полностью независимые. Однако мои исследования показывают, что в природе аспекты существуют только в виде аспектных пар: БИ-ЧС, ЧИ-БС, ЧЛ-БЭ, БЛ-ЧЭ. Наличие этих пар объясняет, почему соционических типов именно 16.
6. Знаки аспектов являются умозрительной фикцией и в действительности не наблюдаются. (Это убедительно показано в статье Д. и М. Лытовых "А есть ли польза в этих знаках?")
7. Размерности функций являются фикцией уже хотя бы потому, что их значения в существенной степени пересекаются с информационным наполнением соционических аспектов. Так мерность "норм" сильно перекрывается аспектом ЧЭ, мерность "время" перекрывается аспектами ЧИ и БИ. А если учесть, что эти мерности "обнаруживаются" даже у не существующих 3-ей, 4-ой, 7-ой, 8-ой функций, то сугубая умозрительность этих параметров становится катастрофически очевидной.
8. То, что в рамках модели А определяют понятием "подтипы", является проявлением свойств личности, не имеющих к соционике какого-либо отношения. В пределах одного и того же типа существует большой разброс в жизненном опыте, потребностях, способностях, представлениях о действительности и пр. под. Нелепо всё это разнообразие пристёгивать к соционике под видом соционических подтипов.

О типировании
Полагаю, что типирование должно быть незаметным для типируемого. Нет какой-либо необходимости спрашивать разрешения у пролетающей в небе птицы для того, чтобы определить её видовую принадлежность. Если вы хорошо разбираетесь в соционике, то вы просто смотрите и видите типовую принадлежность окружающих людей. Если вы узнали, какова форма ушей и цвет волос у какого-то человека, совсем не обязательно сразу сообщать ему об этом. Точно так же нет необходимости сообщать мимоходом протипированным вами людям об итогах вашей соционической диагностики. И можно совершенно спокойно пользоваться полученными вами с помощью такой диагностики сведениями о людях без их ведома.
В связи с вышеизложенным отдаю предпочтение дистантным способам типирования, не требующим согласия типируемого:
1. Типирование при непосредственном наблюдении за человеком;
2. Типирование в ходе общения;
3. Типирование по видеоматериалам и фотографиям;
4. Типирование по биографиям;
5. Типирование по текстам;
6. Типирование по аудиоматериалам.

Контактные способы типирования, требующие сознательного участия типируемого, применяются мной редко, в основном при обучении соционике.
Соционическая диагностика во многом строится на наблюдении за психическими состояниями, в которых оказывается человек при воздействии на какую-либо из его соционических функций. Подспорьем для типировщиков в этом деле будет моя книга "Пространство психических состояний".

О сходимости результатов типирования
Полагаю, что должно существовать 16 методик типирования, учитывающих соционические типы типировщиков.
Есть притча о слепцах, которые на ощупь пытались определить на что похож слон. Тот, кто начал исследование слона с хвоста, сказал, что слон похож на верёвку. Тот, кто схватил слона за хобот, сказал, что слон похож на змею. Прислонившийся к слоновьей ноге слепец заявил, что слон похож на столб. И так далее. Таким способом показывается, как можно иметь очень разные представления об одном и том же.
Можно перенести этот вывод и на соционику. У каждого из типировщиков складываются свои индивидуальные образы соционических типов не похожие на образы, сложившиеся у других типировщиков. Дескать, этим и объясняется нынешний разнобой в типировании.
Мне думается, что в притче этой есть изъян. Она заканчивается слишком рано. Если бы этим исследователям дали больше времени, каждый из них, обойдя его по периметру, получил бы полное представления о слоне.
Я хочу привести другой пример, поясняющий, почему не надо бояться различий в точках зрения на один и тот же предмет. Если человек с нормальным зрением и дальтоник смотрят, допустим, фильм "Матрица", то воспринимают они его в разных цветовых сочетаниях. Однако и сюжет, и движения на экране они воспринимают в целом одинаково. И они смогут одинаково точно отличить этот фильм от других фильмов. Даже если им придётся смотреть это фильм в старом чёрно-белом телевизоре, они его узнают, ведь помимо цвета в фильме есть ещё много избыточной информации.
Если соционический тип описан точно и полно, то бывает достаточно выявить у человека только часть признаков для того, чтобы верно его типировать.
После создания таких полных, хорошо иллюстрированных описаний типов, можно создать методики типирования, приспособленные для типировщиков, принадлежащих к различным соционическим типам. И пусть они выхватывают разные признаки одного и того же "слона", в любом случае диагноз окажется верным – это "слон".

О планах
У меня есть намерение продолжить серию статей, начатых статьёй "Типирование ЭИЭ".
Есть намерение прокомментировать основополагающие книги и статьи ведущих деятелей соционики. Начало положено комментариями к книге И. Калинаускаса "Игры, в которые играет Мы".
Хочется подробно описать все соционические типы. Пока есть описание только типа ИЛИ.
Рассчитываю в ближайшее время дополнить статью " Обзор канонических описаний типа ИЛИ" статьёй "Обзор описаний типов ИЛИ и INTP", в которой будут обозрены ныне существующие более чем 40 описаний этих типов.
Так что наведывайтесь периодически на сайт http://pk7.hotbox.ru - возможны обновления.
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Пять новых сайтов!

Сообщение Павел Кулешов » Пн авг 20, 2012 2:56 am

На странице http://pk7.hotbox.ru/obzorILI.html вместо "Обзора канонических описаний типа ИЛИ" разместил "Обзор описаний типов ИЛИ и INTP", являющийся его расширенным и переработанным продолжением.
В данном обзоре охвачены 42 описания типа ИЛИ и 7 описаний типа INTP.
Выявлены сходства и различия между описаниями, сделанными с разных теоретических позиций. Наряду с этим выявлены предрассудки, свойственные как соционическим, так и типоведческим описаниям указанных типов. Намечен выход из методологического и теоретического тупика, в котором ныне пребывает соционика.
Для обсуждения этого обзора создана тема "Обзор описаний типов ИЛИ и INTP"
В книге "Соционика. Модель структуры самооценки. Концептуальная основа." к каждому описанию соционических типов добавлены "особые приметы". http://pk7.hotbox.ru/socionikaMSS.html
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Пять новых сайтов!

Сообщение Роман Козин » Пн сен 16, 2013 1:08 am

Поздравляю социоников. В номере 2013 года "Менеджмент и кадры" №4 уже вышла статья "Зоны Конфликта".

Книга "Вавилон или Социон?" пошла частями в печать в "Психологии и соционика межличностных отношений" Вступление в № 6 .
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Пять новых сайтов!

Сообщение Павел Кулешов » Пн сен 16, 2013 4:40 am

Роман Козин писал(а):Поздравляю социоников. В номере 2013 года "Менеджмент и кадры" №4 уже вышла статья "Зоны Конфликта".

Книга "Вавилон или Социон?" пошла частями в печать в "Психологии и соционика межличностных отношений" Вступление в № 6 .
Соционики благосклонно приняли это поздравление и готовы к новым творческим свершениям.
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Новости

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс