Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Соционические модели и функции

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Sandor » Чт июл 14, 2011 1:19 am

Risky писал(а):Если например у меня ЭГО блок [БЭ] + [ЧС] единственный в соционе, то определив именно его наличие можно отнести меня к ТИМу Драйзер.
Ведь нет двух ТИМов в виде ЭГО: 1. -БЭ+ЧС и 2. +БЭ-ЧС.
В чём смысл тогда знаков?

При желании можно увидеть всё что угодно. :friends:
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Romantic » Чт июл 14, 2011 1:25 am

Iceman писал(а):Вода то такое... Как говорится, к умеющему ждать - ...
Надеюсь в вечность они уложатся.

:D
Будем надеяться, что успеют даже раньше. :) :) :)
Эт иррацам обычно суток достаточно, чтоб и поругаться, и точки над ё расставить, и помириться. И даже иногда снова поцапаться. Чтоб потом искренней и крепче обняться.
А рацам... Уууу...
Но Дост,- как пионер. Внешне всегда готов. И тут готов наступить на горло собственной песне, убедить себя и других. Мож поэтому и Штиры могут оттаять?
Если не касается профессиональных интересов и любимого дела, которому отдаются сполна. И здесь обиды глубоки и надолго...
Но в жизни всегда есть место подвигу. :)
Независимо от знаков функций. :wink:

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Iceman » Чт июл 14, 2011 1:37 am

Romantic писал(а):Но в жизни всегда есть место подвигу.

Намек понял, буду наблюдать издалека. :)
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.[/i]
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Iskander » Чт июл 14, 2011 2:11 am

Risky писал(а):Ведь нет двух ТИМов в виде ЭГО: 1. -БЭ+ЧС и 2. +БЭ-ЧС.

А когда-то были :)

Изображение

"Гуленко В. В. Количество типов в социоанализе"
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Ирина Эглит » Чт июл 14, 2011 12:21 pm

Sandor писал(а):
Ирина Эглит писал(а):
Sandor писал(а):При переходе от ментала к виталу знаки в блоках меняются.

при переходе от ментала к виталу знаки не меняются, это зафиксированный факт. Смотри протоколы ШСС. Ты можешь предоставить другие доказательства?

Вы чего-то не поняли. Знаки в тех же блоках будут у функций другими в типах где эти блоки в ментале и в тех где эти блоки в витале.


Согласна, не поняла :(
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Risky » Чт июл 14, 2011 2:01 pm

Iskander писал(а):А когда-то были :)

С таким же успехом можно было просто не вводить знаки. 8-)
Типа вместо того, чтобы искать +БЭ-ЧС или -БЭ+ЧС можно просто искать БЭ в блоке ЧС.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Сколько ТИМов в социоанализе.

Сообщение Iskander » Чт июл 14, 2011 3:49 pm

Risky писал(а):вместо того, чтобы искать +БЭ-ЧС или -БЭ+ЧС можно просто искать БЭ в блоке ЧС.

+ [БЭ] - [ЧС] (дружественная агрессия)
- [БЭ] + [ЧС] (клановая оборона)

Вот именно такая возможна разница благодаря знакам "+" и "-".
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Risky » Чт июл 14, 2011 5:15 pm

А -ЧС+БЭ и +ЧС-БЭ как тогда можно описать было бы?
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Helvetica » Чт июл 14, 2011 6:33 pm

Наполеон + [ЧС] - [БЭ]
ШСС писал(а):Хорошо понимает, как нужно сопротивляться давлению, противостоять попыткам волевого воздействия, сохранять независимость и имеющуюся сферу влияния. Манипулирует отношениями, умеет влиять на отношения между людьми, защищая таким образом себя.
Устанавливает с людьми такие отношения, которые позволяют чувствовать себя в безопасности, сохранять независимость.



Драйзер - [БЭ] + [ЧС]
ШСС писал(а):Хорошо видит, кто как к кому относится, знает, как формируются, проявляются и изменяются отношения в различных ситуациях, знает принятую в обществе норму проявления отношений, а также имеет собственное понимание нравственности.
Ориентируется как в положительных, так и в отрицательных отношениях. Способен существовать в ситуации длительного конфликта, защищая себя и своих близких адекватно сложившейся ситуации. Применяет упорство и твердость для отстаивания морально-этических ценностей.


Дюма - [ЧС] + [БЭ]
ШСС писал(а):В повседневной жизни имеет свой индивидуально установленный уровень притязания, материального благосостояния и влияния в каждой ситуации. Гибко и не задумываясь применяет свое естественное умение устанавливать хорошие отношения, договариваться. Неосознанно использует это умение для укрепления своих позиций, отстаивания своих интересов.


Гюго + [БЭ] - [ЧС]
ШСС писал(а):Непроизвольно отслеживает отношения в своем кругу общения. Не задумываясь пользуется выработанными на личной практике разнообразными способами установления и поддержания отношений. Хорошие отношения важны как таковые, для личной внутренней уверенности, в ситуации.
Для предотвращения неблагоприятных отношений склонен, часто не отдавая себе отчета, действовать напором, форсируя выяснение отношений, принуждая партнера изменить отношения к лучшему.
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8001
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 8

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Risky » Чт июл 14, 2011 8:14 pm

Helvetica.
Вопрос стоит у меня именно о блоке Эго, если можно конечно.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Helvetica » Чт июл 14, 2011 8:18 pm

Risky писал(а):Helvetica.
Вопрос стоит у меня именно о блоке Эго, если можно конечно.

В блоке эго только у Драя и Напа, у остальных нету. У Драя и Напа не бывает других знаков функций.
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8001
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 8

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Iceman » Чт июл 14, 2011 11:23 pm

Helvetica писал(а):У Драя и Напа не бывает других знаков функций.

Ну почему же... Например -R -F у ЭСИ у +F +R у СЭЭ. Совсем другие знаки :add29
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.[/i]
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Iskander » Пт июл 15, 2011 1:24 am

Risky писал(а):А -ЧС+БЭ и +ЧС-БЭ как тогда можно описать было бы?

Точно так же (в обратной последовательности, разумеется):

- [ЧС] + [БЭ] -- агрессивная дружественность (агрессивность по отношению к старым знакомым, если они ведут себя как-то не так и дружественность к незнакомым людям)

+ [ЧС] - [БЭ] -- оборона клановая (клановость - "свой" человек)

Версию остальных знаковых акцентов можно посмотреть на странице "Аспекты информации" в таблице "Качества аспектов в зависимости от акцентов знаками "+" и "–",".
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение ip_armad » Сб июл 16, 2011 9:13 am

Iceman писал(а):
Helvetica писал(а):У Драя и Напа не бывает других знаков функций.

Ну почему же... Например -R -F у ЭСИ у +F +R у СЭЭ. Совсем другие знаки :add29

Это по позитивизму/негативизму?
Да, если учитывать и те и другие знаки, становится сложнее.
Аватара пользователя
ip_armad
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 12:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Знаки функций до и после распада СССР.

Сообщение Iskander » Ср дек 28, 2011 2:53 pm

ip_armad писал(а):
Iceman писал(а):
Helvetica писал(а):У Драя и Напа не бывает других знаков функций.

Ну почему же... Например -R -F у ЭСИ у +F +R у СЭЭ. Совсем другие знаки :add29

Это по позитивизму/негативизму?
Да, если учитывать и те и другие знаки, становится сложнее.

Знаки функций от Виктора Гуленко (до распада СССР) по их описательной семантике скорее всего выходят за рамки ортодоксальной соционической модели - "Знаки соционических функций", "Количество типов в социоанализе" :wink:
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Пред.След.

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]