Систематизация интертипных отношений

Взаимоотношения различных соционических типов

Систематизация интертипных отношений

Сообщение Nafeyhoa » Сб дек 03, 2016 3:13 pm

Или как Кувалдос. Подбросить монетку. Орёл - Наставник, решка - Советчик :lol:
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18964
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 7

Систематизация интертипных отношений

Сообщение Julia99 » Сб дек 03, 2016 3:58 pm

Я знаю как разорвать порочный круг: надо отобрать у Кувалдоса монетки
Аватара пользователя
Julia99
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2016 12:38 am
Медали: 1
Пол: Женский

Систематизация интертипных отношений

Сообщение Гена » Сб дек 03, 2016 4:13 pm

Через час ухожу на апгрейд сервера, буду накатывать весь софт с нуля, а то закладка какая-то вражеская задолбала своими попытками настучать хозяевам. Вырезки из моей книги, присутствующие в этой теме, временно будут недоступны.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10855
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Систематизация интертипных отношений

Сообщение eleven » Сб дек 03, 2016 4:15 pm

:D
SYSTEM FAILURE
Аватара пользователя
eleven
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 11379
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 11:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Систематизация интертипных отношений

Сообщение Буран » Сб дек 03, 2016 4:20 pm

Гена писал(а):
Parf писал(а):Нету такого метода. :unknown:

Наивное утверждение, как: "Нет обратной стороны Луны".
Но речь была не о том, а об эффективности.
Чем более определенный (и менее вариабельный) объект распознавания мы выбираем, тем более высокая эффективность распознавания может быть достигнута.
В итоге проще оттпировать двух участников межтипного, чтоб узнать, каково их межтипное, чем наоборот.
Исключения конечно бывают на практике, это когда мы не имеем информации об одном из участников межтипного, и можем судить только по другому участнику. Трудоемукость такого типирования возрастает, а надежность падает.


Просто, если ты имеешь одну методику, которая даёт, скажем, 50% надёжности и другую (по интертипным), которая даёт хотя бы 10% надёжности, ты можешь их скомбинировать, и надёжность повысится.

Результаты совпали - уже 10 / (10+6) = 62% вероятности, что ТИМ правильный. А это лучше, чем 50%.

Результаты не совпали - можно привлечь дополнительные методики. Может быть, они тоже ненадёжны, но в сумме дадут повышение вероятности правильного типирования.

А методик 100%-ной надёжности нету. :unknown:
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Систематизация интертипных отношений

Сообщение Буран » Сб дек 03, 2016 4:21 pm

Julia99 писал(а):Parf, а какие типы сначала нравятся очень сильно, а при ближайшем рассмотрении оказываются :bad: ?


Суперэго.

Есть ещё что-то подобное с родственниками и ревизорами, но там немножко другие заморочки, связанные с оценочными функциями. Эти заморочки я ещё не рассматривал. 8-)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Систематизация интертипных отношений

Сообщение Julia99 » Сб дек 03, 2016 4:31 pm

Parf писал(а):
Julia99 писал(а):Parf, а какие типы сначала нравятся очень сильно, а при ближайшем рассмотрении оказываются :bad: ?


Суперэго.

Есть ещё что-то подобное с родственниками и ревизорами, но там немножко другие заморочки, связанные с оценочными функциями. Эти заморочки я ещё не рассматривал. 8-)

нет. это точно не родственник и не ревизор.
а не полная противоположность? там же ролевая подключается сначала.
Аватара пользователя
Julia99
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2016 12:38 am
Медали: 1
Пол: Женский

Систематизация интертипных отношений

Сообщение Буран » Сб дек 03, 2016 4:33 pm

ПП, вроде, и при ближайшем рассмотрении ничегошные. :add14
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Систематизация интертипных отношений

Сообщение anton19286 » Ср янв 18, 2017 6:15 am

а мне большинство сэ сразу ниочем.
anton19286
Активист
Активист
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 7:23 am
Пол: Мужской
Профессия: Рыцарь тентаклей

Систематизация интертипных отношений

Сообщение Буран » Пт мар 29, 2019 8:27 pm

Запилил файлик, в котором систематизируются ИО.

Но это всё дискретная теория - пора уже переходить к непрерывной.
Вложения
Интертипные отношения.pdf
(217.6 КБ) Скачиваний: 47
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Систематизация интертипных отношений

Сообщение Буран » Пт мар 29, 2019 8:29 pm

Эксперимент Таланова по анализу интертипных отношений продолжается! Все желающие парочки могут заполнить анкеты.

А мне интересно, как он будет систематизировать ИО для непрерывных ТИМов?

Начнём с того, что нужно различать 2 задачи:
1) Дан ТИМ и ИО. Построить второй ТИМ, имеющий с первым данное ИО.
2) Даны 2 ТИМа. Определить ИО между ними.

В дискретном случае эти две задачи дополняют друг друга, поскольку все 3 основные группы ИО 1-транзитивны. В непрерывном случае это не так - вторая задача оказывается намного сложнее первой и не для всех важных групп ИО имеет решение.

Думаю, Таланов ограничится анализом группы отношений Рейнина. В непрерывном случае она выглядит так: берём 15-мерное пространство ПР и для каждого ПР либо меняем величину параметра на противоположную, либо оставляем неизменной. Получаем 15-мерную булеву группу отношений, состояющую из 2^15 = 32768 отношений. Классические отношения Рейнина - это те 16 отношений, для которых переключения ПР согласованы друг с другом (например, если переключаем вертность и нальность, то тальность оставляем неизменной).

Например, дуал - это ТИМ, у которого
- меняются на противоположное значение логоэтика, сенсуиция, вертность, тальность, атимность, знакость, отивизм и тактегия;
- остаются неизменными нальность, ительность, сходящесть, знакость, кратия, печность и уство.

Несложно заметить, что в тестах Таланова дуал, 130 качеств которого выдаются тестируемому, именно так и определяется.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Систематизация интертипных отношений

Сообщение Буран » Пт мар 29, 2019 8:48 pm

Для анализа отношений Рейнина в парочках Таланову надо решить противоположную задачу: даны 2 непрерывных ТИМа, надо определить отношение Рейнина между ними.

Предлагаю по каждой шкале использовать такую формулу. Если у 1-го человека показатель по шкале равен a, а у второго b, то отношение между ними по этой шкале считается по формуле

r = arctan(a / b).

Почему деление, а не вычитание? Именно деление лучше всего сохраняет информацию о знаке ПР: сохраняется он или меняется на противоположный.

Например, пусть у 1-го человека нальность равна +2, а у 2-го +1. Пусть вертность у 1-го человека равна +0,5, а у 2-го -0,5. При прочих равных показателях, они ближе к дуалам, чем к конфликтёрам: нальность у них близкая, просто у 2-го человека она ярче выражена, а вертность различная. Но при вычитании эта информация потеряется: и по вертности, и по нальности разность равна +1. Можно сделать ложный вывод, что они близки к конфликтёрам. А при делении первое отношение равно +2, а второе -1. Сразу понятно, что нальность сохраняется, а вертность инвертируется, то есть люди близки к дуалам.

Почему арктангенс? Во-первых, так получится угол поворота по данной координате на сфере ТИМных профилей. Во-вторых, если учесть, что мы делим друг на друга две нормально распределённые величины с нулевыми мат. ожиданиями, их частное имеет распределение Коши. А это довольно скверное распределение для статистического исследования его свойств. Например, оно не имеет мат. ожидания и дисперсии. А вот, если мы возьмём арктангенс, то получим нечто близкое к равномерному распределению, что намного приятнее.


Впрочем, есть ещё один подход к определению ИО между двумя непрерывными ТИМами - "талановский" по духу и довольно универсальный, хотя требующий большего количества подсчётов и непонятно что дающий с точки зрения статистики. Но о нём - завтра.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пред.

Вернуться в Интертипные отношения

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Varosal12345, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс