Проблемы литературы и искусства

[mr.Midas]

Однако дети младше 16 месяцев такую реакцию не демонстрировали.

А ты свяжи себе ноги и попробуй бегать. Тут стоять получается с трудом, а ты предлагаешь убегать. Так что младше 16 реагируют иными методами - вызывают охрану голосовой сиреной. И основная масса детей на незнакомое лицо пугается. Незнакомые игрушки так же многих пугают. Поэтому вводят новинки аккуратно, без резких движений (которые и сами по себе пугают)

[blk]

к трехмесячному возрасту малыши замечают разницу в способе движения предметов (например, автомобилей)

интересно, откуда трехмесячные знают об автомобиляих и их движениях. вроде маловаты еще, чтоб им показывать.
но в любом случае все, что ты говоришь относится лишь к непосредственным фактам рядом, которые привычны или непривычны. а не о ВОЗМОЖНОМ или невозможном в мире. если б у них постоянно рядом кто-то дергал стулья, ни бы просто к этому привыкли, а так - нет. но ведь дергать стулья, которые будт при этом двигаться, ВОЗМОЖНО!! просто этого обычно не делают.

[Istanaro]

Может, все-таки психологию младших возрастов в другую тему, а не в "Проблемы литературы и искусства"?

[Istanaro]

А вообще все это -- извод все той же дискуссии: какой подход правильнее в воспитании -- либо человеку надо дать возможность реализовать лучшее, что в нем заложено, либо человека надо зажать в рамки с целью минимизировать дурные поступки?

[Мэйпл]

Когда на уроках математики люди ржут от слов "член" и "многочлен" (а также говорят "прокладки конденсатора") -- явление примерно той же природы.

Тут не соглашусь. Этот смех - защитная реакция от смущения. Пубертатный период вообще очень сложный, а тут еще и подростковый всё ещё больше усложняет...

Похоже на то. Причём, заметь, что буквально года через два-три в вузах (уже имея, как правило, какой-никакой, но опыт общения с противоположным полом) никто над подобным не смеялся - пропускали мимо ушей, не замечая. А если кто-то смеялся, то воспринималось немного недоумённо - вроде как "не повзрослел".
То же самое в литературе: шутки на пубертатную тематику с определённого возраста начинают казаться слишком плоскими, теряют актуальность.

[Мэйпл]

Каждый судит в меру своей испорченности. А дети всегда ржут в подобных случаях, даже и гораздо менее пикантных.
У нас был мальчик в классе по фамилии Богатырь. Когда звучали сказки Пушкина, ржач в классе стоял неимоверный. "И к исходу сентября мне роди богатыря" и проч.

Разве, будучи ребёнком, можно тут не засмеяться? У детей преобладает наглядное мышление. Ребёнку ясно: вот же он - богатырь, перед глазами. И абсурд ситуации (что его кто-то родит к сентябрю, и вообще, любое упоминание богатыря, которое мгновенно накладывается на конкретного одноклассника) вызывает хохот.
Мне кажется, даже больше того, если ребёнок НЕ смеётся над подобным (не замечает наглядности иных переносных смыслов, в стихах в том числе) - то это скорее тревожный знак, в чём-то сходный с проблемами аутистов, чьё специфическое (не)восприятие юмора считается одним из диагностических симптомов.

[Мэйпл]

и еще вопрос. откуда мелкому ребенку знать, что возможно в этом мире, а что нет?

У родителей спросить.
Как поступают все дети, когда встречают непонятное в книжке или фильме? Спрашивают "А так бывает?"
Про глаз родитель как раз может ответить что-то в духе "Так не бывает, автор это придумал, чтобы посмешить". Впрочем, многие дети к тому возрасту, когда начинают читать, способны и сами увидеть смешное во фразах типа "упал глаз", "одеяло убежало", "влетел умывальник", "избушка на курьих ножках", "жаба на метле", и т.д.))

[Наталья Ромодина]

Мне кажется, даже больше того, если ребёнок НЕ смеётся над подобным (не замечает наглядности иных переносных смыслов, в стихах в том числе) - то это скорее тревожный знак, в чём-то сходный с проблемами аутистов, чьё специфическое (не)восприятие юмора считается одним из диагностических симптомов.

Интересная мысль. Вообще, метафоры - это очень особое явление.

[blk]

что буквально года через два-три в вузах (уже имея, как правило, какой-никакой, но опыт общения с противоположным полом) никто над подобным не смеялся - пропускали мимо ушей, не замечая. А если кто-то смеялся, то воспринималось немного недоумённо - вроде как "не повзрослел".
То же самое в литературе: шутки на пубертатную тематику с определённого возраста начинают казаться слишком плоскими, теряют актуальность.

видно, у тебя какая-то иная реальность или вселенная.

[Istanaro]

Помню, я в детстве на тему имен смеялся, а на тему чего-то, как я позже понял, с эротическим подтекстом -- нет... (Из-за этого мне одно время докучали дураки с вопросами типа "расскажи, как появляются дети").

[Алексище]

Однако дети младше 16 месяцев такую реакцию не демонстрировали.

А ты свяжи себе ноги и попробуй бегать. Тут стоять получается с трудом, а ты предлагаешь убегать. Так что младше 16 реагируют иными методами - вызывают охрану голосовой сиреной. И основная масса детей на незнакомое лицо пугается. Незнакомые игрушки так же многих пугают. Поэтому вводят новинки аккуратно, без резких движений (которые и сами по себе пугают)

Похоже, ты давно не видел младенцев и забыл, какие они . Дети младше года и четырех месяцев бегать не могут, а быстро отползать от опасностей - вполне. Но, судя по всему, они этого не делали. Вероятно, потому, что считали движущиеся стулья вариантом нормы, точнее, просто не знали, что есть норма.
Кстати, бояться незнакомых людей ребенок начинает не с рождения, а с 8 месяцев где-то. До этого возраста они не очень-то отличают родственников от посторонних и, соответственно, их не боятся. (Мама говорит, что я стала пугаться чужих людей с 8 месяцев, моя дочь примерно в том же возрасте. Книжки по детскому развитию тоже называют этот возраст, то есть это стандартная ситуация. Так что если чей-то ребенок пугается незнакомых людей раньше, скорее всего, он просто робкий по натуре, а не распознал чужого человека.)
Примерно к году малыши начинают ориентироваться не только в окружающих их людях, но и в мире. Усваивают, что в нем есть некий порядок, например, под банку определенного размера подходит конкретная крышка и т. д. Могут обобщать, скажем, знают, что обувь - это и тапки, и туфельки, и сапоги. Ну, и так далее. Видимо, к 16 месяцев как раз возникает понимание, что в нашем мире нормально, а что нет - те же движущиеся сами по себе стулья.

к трехмесячному возрасту малыши замечают разницу в способе движения предметов (например, автомобилей)

интересно, откуда трехмесячные знают об автомобиляих и их движениях. вроде маловаты еще, чтоб им показывать.

У мамы на руках, думаю, можно увидеть, как движутся на улице машины и люди.

и еще вопрос. откуда мелкому ребенку знать, что возможно в этом мире, а что нет?

У родителей спросить.
Как поступают все дети, когда встречают непонятное в книжке или фильме? Спрашивают "А так бывает?"
Про глаз родитель как раз может ответить что-то в духе "Так не бывает, автор это придумал, чтобы посмешить". Впрочем, многие дети к тому возрасту, когда начинают читать, способны и сами увидеть смешное во фразах типа "упал глаз", "одеяло убежало", "влетел умывальник", "избушка на курьих ножках", "жаба на метле", и т.д.))

Вот именно. Дошкольник или младшеклассник, конечно, может перепугаться от стихотворения Иртеньева, если сильно впечатлительный. Но такому ребенку родители вряд ли дадут читать такие стихи. Менее впечатлительный спросит предков, бывает ли так, и в дальнейшем поржет вместе с ними.
Ну, а дети постарше, думаю, и сами прекрасно понимают, что в нашем мире глаза ни с того ни с сего в унитазы не падают .

[blk]

У мамы на руках, думаю, можно увидеть, как движутся на улице машины и люди.

в этом возрасте лежачие коляски на улице.

Менее впечатлительный спросит предков, бывает ли так, и в дальнейшем поржет вместе с ними.

а что в этом стихотворении или ситуации вообще СМЕШНОГО??? да, я понял, что у нас с тобой явно разное чувство юмора.
смешную литературу из детства для примера сравнения вспомнить не могу, но пусть будет что-то из других видов. например, мне был смешон"ну погоди", карлсон, виннипух и пр. но никогда вот такое что-то "странное" и мрачное.

[Istanaro]

Мне кажется, в чисто подростковых компаниях любят рассказывать такие страшилки, что все эти стихи отдыхают.

[Istanaro]

Кстати, тут все говорилось про воспитание детей. Так вот в тему: https://mel.fm/blog/anna-kachan1/4279-deti-kotorym-prikazyvayut-vyrastayut-rabami.

[Istanaro]

И еще про страшилки в колыбельных песнях для детей: http://www.pravmir.ru/smertnyie-kolyibelnyie-zagadka-russkoy-dushi/.