Когда появится надежная методика типирования? • Психология и соционика

Когда появится надежная методика типирования?

О методах и гипотезах определения соционических типов

Когда появится надежная методика типирования?

Она уже есть
9
25%
В течение года
1
3%
В течение пяти лет
1
3%
В течение десяти лет
2
6%
В течение двадцати лет
5
14%
В далеком будущем
2
6%
Никогда
16
44%
 
Всего голосов : 36

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение const » Пт ноя 12, 2010 11:11 am

Виктор Прокофьев писал(а):
Prokrust писал(а):
В логике труд ценится. И совсем не ценится в этике :D
ЗЫ.
Целостное восприятие мира - это хорошо :lol:


Prokrust. По нашим наблюдениям труд больше радует и представляет предмет гордости для экстравертов.
Интроверт скорее будет хвалиться тем как он избежал работы.
Этики и логики по отношению к своим трудозатратам скорее различны в целевой оценке труда.
Логик обычно оценивает результат как сделанное дело, а этик как доставленное удовольствие.


Можно поворчать?
Интроверт скорее будет раздражен, если сделал бесполезную работу. Но будет молчать, потому что стыдно признаться, что тратил энергию на то, чего можно было бы вообще не делать. (хотя, возможно, логик-интроверт ничего безполезного не сделает)
А работа, которая принесла результат - это повод для похвастаться.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13082
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)
Профессия: Бульдог Дарвина

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение vadimr » Пт ноя 12, 2010 1:44 pm

zuich писал(а): :) Ну воть ,начались крутые наработки. Извините но вы вообще на людей смотрите,в смысле наблюдаете кто как себя ведёт?
Походите по местам где люди РАБОТАЮТ , места производства и найдите хоть процениов 5 экстравертов.

??? Так работают или занимают места производства? Работают вообще в основном Штиры с Джеками, у них содержание жизни – работа. Они интроверты, что ли?
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27194
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение Login » Пт ноя 12, 2010 5:40 pm

Когда появится надежная методика типирования?

Наверно, любой методикой можно правильно тим определить, главное захотеть :) :) :)

Ну вот, а варианта: "всегда была, есть, и всегда будет", нету)))
день уходящий не вернуть,
не торопись пройти свой путь
©Hi-Fi
Аватара пользователя
Login
Местный
Местный
 
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 2:27 pm
Медали: 1
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение Jared » Пт ноя 12, 2010 5:53 pm

Login писал(а):
Когда появится надежная методика типирования?

Наверно, любой методикой можно правильно тим определить, главное захотеть :) :) :)

Согласен с вами. Причем желание должно быть обоюдным. Типировщик должен захотеть понять типируемого и помочь ему разобраться, а типируемый - раскрыться перед типировщиком. Потому что многие типировщики заслуживают только того, чтобы быть замороченными до полной невменяемости))
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение Login » Пт ноя 12, 2010 6:03 pm

Согласен с вами. Причем желание должно быть обоюдным. Типировщик должен захотеть понять типируемого и помочь ему разобраться, а типируемый - раскрыться перед типировщиком
Да, я про обоюдность забыл :)
Потому что многие типировщики заслуживают только того, чтобы быть замороченными до полной невменяемости))
:lol: :)
день уходящий не вернуть,
не торопись пройти свой путь
©Hi-Fi
Аватара пользователя
Login
Местный
Местный
 
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 2:27 pm
Медали: 1
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение GreatWolf » Пт ноя 12, 2010 7:00 pm

Во всяком случае, вариант "никогда" - слишком претенциозный. :) Проголосую за "в далёком будущем".

Чаппа писал(а):Предлагаю еще определиться над тем, что считать "надежной методикой".

+1
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение zuich » Пт ноя 12, 2010 10:14 pm

vadimr писал(а):
zuich писал(а): :) Ну воть ,начались крутые наработки. Извините но вы вообще на людей смотрите,в смысле наблюдаете кто как себя ведёт?
Походите по местам где люди РАБОТАЮТ , места производства и найдите хоть процениов 5 экстравертов.

??? Так работают или занимают места производства? Работают вообще в основном Штиры с Джеками, у них содержание жизни – работа. Они интроверты, что ли?


понятно, похоже от производства все тут оооочень далеки. сходите на завод, в деревню и поищите там трудяг экстравертов.

Экстроверты, люди на вне. они руководят работягами, интровертами, а интроверты их слушают, и одна из причин неициативность, не желание общаться и тд.
Экстраверты не работают они ЗАРАБАЫВАЮТ

Интроверт скорее будет раздражен, если сделал бесполезную работу. Но будет молчать, потому что стыдно признаться, что тратил энергию на то, чего можно было бы вообще не делать.


и раздражён экстраверт, выполнив бесполезную (не приносящую дохода ) работу у него все в соответствии с нормами, больше ничего не сделают, сделали бы и меньше да наказания боятся (это про запад, у нас и на это плюют :) )

Только интроверт (да и то не всякий ) будет работать не получая зарплату, да ещё и выполняя тяжёлую работу. а если не хватает её то картошку во дворе многоэтажки выращивают
Ученик и учитель Ю. Бурлан http://www.yburlan.ru/index.php
zuich
Местный
Местный
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 9:15 pm

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение H2O » Пт ноя 12, 2010 11:50 pm

Sandor писал(а):
recrut писал(а):никогда не появится, т.к. не является точной наукой, лишена такой перспективы и пытается дышать идеей детерминизма.

Тут ты не прав, говоря "пытается" ты не обладаешь информацией о таком суждении. :wink:

буду рад просветиться ))
просветишь?
Последний раз редактировалось H2O Сб ноя 13, 2010 4:11 am, всего редактировалось 1 раз.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8616
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение vadimr » Сб ноя 13, 2010 12:06 am

zuich писал(а):
vadimr писал(а):
zuich писал(а): :) Ну воть ,начались крутые наработки. Извините но вы вообще на людей смотрите,в смысле наблюдаете кто как себя ведёт?
Походите по местам где люди РАБОТАЮТ , места производства и найдите хоть процениов 5 экстравертов.

??? Так работают или занимают места производства? Работают вообще в основном Штиры с Джеками, у них содержание жизни – работа. Они интроверты, что ли?


понятно, похоже от производства все тут оооочень далеки. сходите на завод, в деревню и поищите там трудяг экстравертов.

Мне кажется, Вы не делаете разницы между понятиями “работа” и “труд”. А это две совершенно разные вещи.

Кстати, Ёлочка могла бы в анкету вставить :) Типа как интуитики не отличают уют от комфорта.

и раздражён экстраверт, выполнив бесполезную (не приносящую дохода ) работу

Бесполезная работа – это оксюморон. Содержание понятия работы заключается в получении заданного результата. Нет пользы – нет работы.

Только интроверт (да и то не всякий ) будет работать не получая зарплату, да ещё и выполняя тяжёлую работу. а если не хватает её то картошку во дворе многоэтажки выращивают

То, про что Вы пишете, называется “много трудиться”.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27194
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение Jared » Сб ноя 13, 2010 12:26 am

vadimr писал(а):Кстати, Ёлочка могла бы в анкету вставить :) Типа как интуитики не отличают уют от комфорта.

Почему же не различают? Я всегда различал, хотя в интуитивности моей никто никогда не сомневался. А вот о различении понятий «работа» и «труд» никогда раньше не задумывался, спасибо за пояснение.
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение Виктор Прокофьев » Сб ноя 13, 2010 1:26 am

zuich писал(а):

Интроверт скорее будет раздражен, если сделал бесполезную работу. Но будет молчать, потому что стыдно признаться, что тратил энергию на то, чего можно было бы вообще не делать.


и раздражён экстраверт, выполнив бесполезную (не приносящую дохода ) работу у него все в соответствии с нормами, больше ничего не сделают, сделали бы и меньше да наказания боятся (это про запад, у нас и на это плюют :) )

Только интроверт (да и то не всякий ) будет работать не получая зарплату, да ещё и выполняя тяжёлую работу. а если не хватает её то картошку во дворе многоэтажки выращивают



По нашим наблюдениям сложнее всего заставить работать бесполезно (нерезультативно) или неэффективно ИЛЭ и СЛИ.
И это же следует из теории, из модели А.
Деловая логика - реализующая (фоновая) дает знать этим ТИМам о бесполезности определенной деятельности причем практически непосредственно по ощущениям (без слов на деле).
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение zuich » Сб ноя 13, 2010 10:50 am

vadimr писал(а):Мне кажется, Вы не делаете разницы между понятиями “работа” и “труд”. А это две совершенно разные вещи.


Совершенно разные ????? А по мне так одно (работа) входит в другое (труд).
Естественно трудятся все, тут я имею в виду физическую работую
Ученик и учитель Ю. Бурлан http://www.yburlan.ru/index.php
zuich
Местный
Местный
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 9:15 pm

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение zuich » Сб ноя 13, 2010 11:03 am

Виктор Прокофьев писал(а):По нашим наблюдениям сложнее всего заставить работать бесполезно (нерезультативно) или неэффективно ИЛЭ и СЛИ.
И это же следует из теории, из модели А.
Деловая логика - реализующая (фоновая) дает знать этим ТИМам о бесполезности определенной деятельности причем практически непосредственно по ощущениям (без слов на деле).


Ну мысля то вроде как начиналась с того что по вашим наблюдения экстраверты ..... а интроверты ..... . так и следуйте этому и покажите в модели А почему, а то логика уже появилась. И какая тут надёжность методики?

По нашим наблюдениям сложнее всего заставить работать бесполезно (нерезультативно) или неэффективно ИЛЭ и СЛИ.


да тут на форуме я видел как народ одного из приведённых ТИМов хвалились своей результативностью. на деньги фирму посадили с полной уверенности в своей правоте :)
Ученик и учитель Ю. Бурлан http://www.yburlan.ru/index.php
zuich
Местный
Местный
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 9:15 pm

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение vadimr » Сб ноя 13, 2010 12:07 pm

zuich писал(а):
vadimr писал(а):Мне кажется, Вы не делаете разницы между понятиями “работа” и “труд”. А это две совершенно разные вещи.


Совершенно разные ????? А по мне так одно (работа) входит в другое (труд).
Естественно трудятся все, тут я имею в виду физическую работую


http://slovari.yandex.ru/работа/Толковый%20словарь%20Ушакова/Работа/
http://slovari.yandex.ru/труд/Толковый%20словарь%20Ушакова/Труд/

Выделяя общее из описанных значений, работа – это деятельность, направленная на получение определённого результата (в частном, тактическом рассмотрении - оплаты); а труд – это усилия, которые прикладывает человек. Обычно труд является средством выполнения работы, но это бывает не всегда. Может быть труд без работы (сизифов труд), это рассмотренный выше случай, когда люди стоят у станков, а зарплаты не получают (а макроэкономически – скорее всего и предприятие при этом убыточно). Может быть работа практически без труда, например, когда человек получает зарплату за фиктивное занятие какой-либо должности (тогда работа заключается в предоставлении своей фамилии для заполнения клеточки в штате – тут надо, правда, отличать набор фиктивных сотрудников для нужд работодателя от случая подношения денег в форме фиктивного трудоустройства); или у тестового телезрителя какого-нибудь, которому платят деньги за то, что отслеживают, какие телепередачи он смотрит. И уж в любом случае разным людям и/или в разных обстоятельствах приходится затрачивать очень различное количество труда на выполнение одинаковой работы, это называется производительностью труда.

То и другое может быть физическим или информационным (мне кажется такой термин более точным, чем “умственным” или “интеллектуальным”), в зависимости от условий. Например, вы поручили человеку физическую работу по копанию канавы. А он эту работу вам выполнил, но сам при этом физически трудиться не стал, а заплатил за это половину полученных денег другому, приложив свой информационный труд менеджера для выполнения физической работы строителя. За что менеджер получил деньги? За то, что выкопана канава. В чём заключался его труд? В том, что он отыскал на рынке незамкнутую цепочку между спросом и предложением и соединил её концы вместе (это принято называть модным словом “аутсорсинг”).
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27194
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Когда появится надежная методика типирования?

Сообщение Виктор Прокофьев » Сб ноя 13, 2010 2:51 pm

zuich писал(а):
Ну мысля то вроде как начиналась с того что по вашим наблюдения экстраверты ..... а интроверты ..... . так и следуйте этому и покажите в модели А почему, а то логика уже появилась. И какая тут надёжность методики?

да тут на форуме я видел как народ одного из приведённых ТИМов хвалились своей результативностью. на деньги фирму посадили с полной уверенности в своей правоте :)



Честно говоря я не понял в чем Ваш вопрос. Уточните, пожалуйста.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Пред.След.

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: светлая_, Синий_Крест, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Гримми, Speranza, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]