Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

О методах и гипотезах определения соционических типов

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Виктор Прокофьев » Ср окт 31, 2012 10:38 am

Мэйпл, мы так и не выяснили, логика или этика?
Есть ли смысл лететь вперед, не согласовав базовые понятия?
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Мэйпл » Ср окт 31, 2012 6:45 pm

Наши ''базовые понятия'' расходятся начиная с определений аспектов, и дальше - в понимании самого принципа семантического анализа в соционике.
Но это не страшно. :)
Обсуждать предложенную мной выше схему эксперимента эти разногласия никак не помешают. Схема на то и схема, чтобы быть объективной и не зависеть от чьих-то (в данном случае моих) несогласий. Главное, чтобы теоретические положения, например Ваши, подтвердились в эксперименте.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Виктор Прокофьев » Ср окт 31, 2012 7:38 pm

Мэйпл, бессмыслен любой эксперимент, если при обсуждении его результатов один человек будет говорить - это черный цвет, а другой - это белый.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Мэйпл » Ср окт 31, 2012 10:05 pm

Нет, конечно, не бессмысленно, если так, как я предлагаю, то будет учитываться только то, что говорите Вы (НИИС) об использовании сводных таблиц.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Мэйпл » Ср окт 31, 2012 10:09 pm

/на всякий случай, напомню, о чем речь/
Мэйпл писал(а): При таком кредо школы логично даже из собственного исследовательского интереса осуществить что-то вроде этого:
после интервью человека просят написать эссе;
кто-то один из команды присваивает анонимному эссе номер и код (ключ у него к результатам очной диагностики);
когда набрано 20 эссе, устраивают типирование вслепую;
проверяют сходимость с очным типированием.
Интересно? :)

Т.е. проверить, как Вы разбиваете на группы тексты по таблицам, сколько их, и есть ли корреляции с очным типированием.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Мэйпл » Ср окт 31, 2012 10:12 pm

Вот еще нашла очень подходящие к разговору слова. Отлично, лучше и не скажешь (это из параллельной темы):
Oleg писал(а):
Теоретические рассуждения должны подкрепляться практикой, иначе они нечего не стоят.

4. Не только подкрепляться практикой, но и проверяться экспериментами.
Иначе "я уже затипировал 2000 человек" сейчас у социоников является основным доводом.
То есть изначально заложена идея "чем больше типируешь, тем лучше это делаешь".
Как показывает практика, начиная с какого-то момента, получается скорее наоборот.
Механизм распознавания образов у социоников "перегревается" настолько, что начинает страшно глючить.
Либо 30-50% в один тип, либо база образов перекашивается настолько, что ошибка нарастает.

:add25
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт ноя 01, 2012 10:43 am

Мэйпл, я подумал над вашим предложением.
Мы на самом деле могли бы провести подобный эксперимент.
У нас есть гигабайты, видео, и в первую очередь аудиоматериалов.
Среди них есть то, о чем вы говорите.
Это материалы с нашей программы ТИМ-info.
На нее приходят все кому не лень :friends:, и в том числе несколько человек одного ТИМа (от одного до пяти, иногда до семи человек).
Только те, кто определился со своим типом у нас (на одном из видов диагностики в НИИ Соционики), участвуют в первом тренинге. (Это правило соблюдается всегда). Остальные первый тренинг только наблюдают.
Затем идет уже совместный разбор этого тренинга.
За прошедшие несколько лет были разные задания на этот первый тренинг.
Разное количество ТИМов прошло через разные задания.
Один из наиболее ярких и главное открытых тренингов - "Солярис".
Мы не всегда вели запись, но аудио записи 12 разных ТИМов (с 16 встреч) у меня собраны и ждут своего часа для научной обработки.
Теперь вопрос к Вам, готовы ли Вы к такой серьезной работе (это не разовые 2 часа).
Я думаю, можно, конечно, (да и нужно) для начала обработать записи 3-4 ТИМов, посмотреть, насколько это получается полезно, и тогда продолжить основательно.
Полученные материалы могут стать темой для интересной и серьезной статьи.
Как есть еще энтузиазм?
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт ноя 01, 2012 10:49 am

Про энтузиазм спрашиваю, потому что уже есть печальный опыт:
Виктор Прокофьев писал(а):
ENTP писал(а):
Виктор Прокофьев писал(а):
ENTP писал(а):
Виктор Прокофьев писал(а):Мы тут только попытались сказать о сверке базовых понятий, хотя бы проявить, собрать в общую таблицу, кто как видит соционические аспекты. Что тут началось, в чем нас только не обвинили...

Может быть, стоит попробовать сделать это ещё раз, но изменить подачу (как говорил на тренировках Николай Карполь) ?

ENTP, а Вы готовы помочь?
Предложив тему и продолжив работу, я собрал в единую таблицу много опубликованных разными авторами материалов.
Но "общий энтузиазм, включенность каждого" в эту на мой взгляд полезную работу были так велики, что это немного снизило мою мотивацию, и я за другими занятостями бросил это дело, собственно не завершив только один столбец из 9 задуманных.
Сейчас мотивации не прибавилось.
Но может кто-то готов подхватить и довести до результата?

Да не вопрос. Где этот креатив находится?


Вышеупомянутая таблица сверки семантики соционических аспектов здесь: http://socionics.ru/images/M_images/_aspekt6.pdf


Расшифровка номеров колонок:

1 Международный институт соционики - по результатам семинара
2 Научно-исследовательский институт соционики - по результатам семинара + по опубликованным материалам
3 Аушра Аугустинавичюте - по опубликованным материалам
4 Владимир Давыдович Ермак - по опубликованным материалам
5 Виктор Владимирович Гуленко - по опубликованным материалам (по описаниям соционических функций)
6 Мастерская Анны Митрохиной - по результатам семинара
7 Школа "Бюро практической соционики"- по результатам семинара + обсуждение в форуме
8 Олег Хрулев - по переписке
9 Ольга Тангеманн - по опубликованным материалам

Незавершенным остался столбец №1. Осталось дополнить его материалами из книги Александра Владимировича Букалова "Потенциал личности и загадки человеческих отношений"


Поговорили и пропал человек (в смысле не выходит на связь).
Так, что своим предложением я в очередной раз рискую потерять серьезного собеседника.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Мэйпл » Чт ноя 01, 2012 7:17 pm

Виктор Прокофьев писал(а):Мэйпл, я подумал над вашим предложением.
Мы на самом деле могли бы провести подобный эксперимент.
У нас есть гигабайты, видео, и в первую очередь аудиоматериалов.
Среди них есть то, о чем вы говорите.
Это материалы с нашей программы ТИМ-info.
На нее приходят все кому не лень :friends:, и в том числе несколько человек одного ТИМа (от одного до пяти, иногда до семи человек).
Только те, кто определился со своим типом у нас (на одном из видов диагностики в НИИ Соционики), участвуют в первом тренинге. (Это правило соблюдается всегда). Остальные первый тренинг только наблюдают.
Затем идет уже совместный разбор этого тренинга.
За прошедшие несколько лет были разные задания на этот первый тренинг.
Разное количество ТИМов прошло через разные задания.
Один из наиболее ярких и главное открытых тренингов - "Солярис".
Мы не всегда вели запись, но аудио записи 12 разных ТИМов (с 16 встреч) у меня собраны и ждут своего часа для научной обработки.
Теперь вопрос к Вам, готовы ли Вы к такой серьезной работе (это не разовые 2 часа).
Я думаю, можно, конечно, (да и нужно) для начала обработать записи 3-4 ТИМов, посмотреть, насколько это получается полезно, и тогда продолжить основательно.
Полученные материалы могут стать темой для интересной и серьезной статьи.
Как есть еще энтузиазм?

Сказать честно, я не поняла, какую гипотезу мы будем проверять :)
Сформулируйте ее, если можно.
/Зависимость (корреляция) или ее отсутстие того-то и того-то.../
Напомню только, что изначально меня интересовали подтверждения использования таблиц семантики аспектов для диагностики - конкретно, их валидности.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт ноя 01, 2012 7:46 pm

Мэйпл писал(а):При таком кредо школы логично даже из собственного исследовательского интереса осуществить что-то вроде этого:
после интервью человека

Правильно я понял - после определения типа в нашем институте?
Это именно тот случай.
"Только те, кто определился со своим типом у нас (на одном из видов диагностики в НИИ Соционики), участвуют в первом тренинге. (Это правило соблюдается всегда). Остальные первый тренинг только наблюдают. "
Мэйпл писал(а): просят написать эссе;

Вместо эссе я предлагаю рассказы участников тренинга
Мэйпл писал(а): кто-то один из команды присваивает анонимному эссе номер и код (ключ у него к результатам очной диагностики);

Я Вам присылаю аудио без указания типа тех кто участвовал в тренингах.
Мэйпл писал(а): когда набрано 20 эссе,

Я предлагаю Вам для обработки 16 аудиофайлов
Мэйпл писал(а): устраивают типирование вслепую;

Вы, не зная результатов нашего типирования, их набираете в текстовые файлы и типируете, как хотели по нашей методике диагностики по модели А, с "использованием таблиц семантики аспектов для диагностики"
Мэйпл писал(а):проверяют сходимость с очным типированием.

Отправляем результаты независимому человеку. Вы, что получилось у Вас, я какой был ТИМ по нашей диагностике.
Он сверяет результаты и вместе пишем статью!
Мэйпл писал(а):Интересно? :)

Да, интересно!
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Мэйпл » Чт ноя 01, 2012 7:55 pm

Т.е. мы проверим мое умение типировать по таблицам НИИСа. :)
А надо бы, по-хорошему, - Ваше, НИИСовское...
Я-то не типирую на потоке и людям гарантий никаких не даю..
У меня другая профессия и другой источник дохода - ну и там, конечно, я обязана давать гарантии, это понятно :)
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт ноя 01, 2012 8:05 pm

Мэйпл писал(а): При таком кредо школы логично даже из собственного исследовательского интереса осуществить что-то вроде этого:
после интервью человека просят написать эссе;
кто-то один из команды присваивает анонимному эссе номер и код (ключ у него к результатам очной диагностики);
когда набрано 20 эссе, устраивают типирование вслепую;
проверяют сходимость с очным типированием.
Интересно? :)


Тогда я не понял, что Вы в этом посту предлагаете.
Вас
Мэйпл писал(а):изначально интересовали подтверждения использования таблиц семантики аспектов для диагностики - конкретно, их валидности."

Я только предложил Вам вариант как Вы сможете подтвердить или опровергнуть их валидность.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Мэйпл » Чт ноя 01, 2012 8:26 pm

Это предложение для Вашей команды - в институте же Вы не один? :) Ну вот, кто-то мог бы собрать материал для статьи таким образом:
1. в качестве координатора проекта независимо от собственно платного всестороннего коллективного типирования собирать эссе всех, кто приходит в школу типироваться, по строгому стандарту: 2 листа в ворде, тема ..ну например, Каким должно быть современное образование.
2. присваивать текстам номера, а себе в список против номера ставить ТИМы, которые будут окончательным диагнозом после очной типировочной сессии; список знает только координатор;
3. когда текстов наберется прилично (у Вас в школе сколько в месяц типирований проходит? я думаю, порядка 15-20? Значит, месяцев 2-3х должно хватить;
4.так вот, когда текстов набирается много, устраивается типирование эссе по таблицам - можно тоже коллективно, всем НИИСом, но только без координатора, естественно - т.к. он в курсе кто авторы какого текста;
5.координатор дает ключ для сопоставления с результатами очной диагностики - валидность метода подтверждаетдся, либо нет.
6. в любом случае пишется статья.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Мэйпл » Чт ноя 01, 2012 8:28 pm

Виктор Прокофьев писал(а):
Мэйпл писал(а):изначально интересовали подтверждения использования таблиц семантики аспектов для диагностики - конкретно, их валидности."

Я только предложил Вам вариант как Вы сможете подтвердить или опровергнуть их валидность.

Для этой цели меня бы полностью устроила статья за Вашим авторством в любом журнале, по итогам эксперимента.
Я верю в честность исследователей :)
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Подход к диагностике ТИМ в НИИ Соционики

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт ноя 01, 2012 8:30 pm

Мэйпл, я даже не читаю Ваши указания.
Прошу прощения, но хочется сказать грубость.
Просто напрашивается естественный ответ: "Не говорите, что мне делать,...."
Ну просто все знают, что нам надо делать! 8-)
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Пред.След.

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider], GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]