Практичная соционика

О методах и гипотезах определения соционических типов

Практичная соционика

Сообщение Olja » Вс авг 30, 2015 6:10 pm

Чтобы изучать аспекты и проявления, сперва надо понять как работают функции в мышлениях человека, согласитесь.
Функция = мысль. Мы не можем иметь 2 или больше мыслей одновременно. Поэтому в мышлении в одно время работает только одна функция и каждая функция будет работать поочередно в зависимости где мы находимся и как воспринимаем внешние факторы.
Пройдем по этапам.
1 этап: Объективизм и субъективизм. Объективизм - выражается во внешней среде и в объектах (напр. машина, бензин, яблоко, сахар, человек), которые не зависят от мнения или суждения человека, а субъективизм – выражается в личном отношении субъекта к этой среде или к объектам, используя при этом свое личное мнение или убеждение. Например, каждый человек может иметь свое личное отношение к какому-то объекту, к внешней среде и формировать свои убеждения и вкусы в течении жизни. Это с точки зрения психологии. А теперь про соционику. В соционике предмет суждения - отношение между типами людей. Такое отношение работает только в том случае когда человек получает от объекта любую информацию и/или человек дает свою информацию объекту.

уже1.png
уже1.png (66.38 КБ) Просмотров: 1508

Следует заметить, что мысль не есть информация, поскольку мысль остается в голове и из уста информация не выходит. Поэтому мысль в соционику не входит. То есть, субъектом являются отношения. Чтобы быть понятнее, психология смотрит на индивид, который зациклен на внешний мир (объекты). То есть, индивид и есть субъект в психологии. Соционика смотрит на отношение между личностью и объектом. Поэтому субъектом в соционике будут отношения, а объектами - люди. Учитывая, что в энциклопедическом словаре говорится что в качестве объекта может выступать и сам субъект.
Препятствием отношений будут объективные качества и объективисты. Схема намекает что объективисты и есть эмотивисты.

2 этап: Для чего нам дана психология и для чего нам дана соционика?
Сперва мы посмотрим как работает психология. Психология определяет внешние признаки - состояние человека, характер, поведение, действие, эмоции, поступки, мировоззрение, отношение к кому то, к чему то. Интертипные отношения в теории не работают. Соционика определяет отношения между людьми - позиция, реакция, взгляд, точка зрения, мнение, информация. Интертипные отношения в соционике работают. А это означает что мышление каждого ТИМа можно увидеть именно в соционике. Мы об этом сейчас узнаем.

уже3.png
уже3.png (23.83 КБ) Просмотров: 1508


3 этап: Какие функции работают чаще остальных?
В соционике базовая функция (1) и является основной позицией человека, которая действует всегда и везде там где нет давления и есть привычный образ жизни.
2 - творческая, как вспомогательная функция базовой, действует по усмотрению. 3 - ролевая работает только в кругу незнакомых людей, где требуется контакт с этими людьми. 8 - демонстративная работает в случае тогда, когда человек получает ту информацию, которая не устраивает его. Тогда он и включает то качество, которое находится в подсознании. Это и есть ответная реакция на ту информацию. Например, базовая БИ подает информацию, которую будет задевать тех у кого БИ в демонстративной.
Остальные функции - 4,5,6,7 не действуют.
Объясню это на примере. Реакция в болевой функции (4) у всех ТИМов одинаковая - человек смущен или разочарован, как только получает болевую информацию или поведение со стороны, чувствует себя не в своей тарелке рядом с конкретным человеком, который подал ему болевую информацию или поведение. Суггестивная (5) – реакция на эту функцию у всех ТИМов одинаковая – человек стает пассивным, не знает что сказать и как поступить в ситуации, когда получает ту информацию, в которой он плохо разбирается. В отношении к объекту, у которого этот аспект в базовой, все проявляют повышенный интерес. Активационная (6) - реакция у всех ТИМов одинаковая – человек поддерживает и одобряет информацию, которую ему подают по активационной функции, но эту информацию он в деле не применяет и не обсуждает (что напоминает нам нечто похожее на лень). И последнее, наблюдательная (7) - тоже реакция у всех ТИМов одинаковая, человек ведет наблюдение и больше ничего. Что и сказано в схеме.
Вывод? ТИМ человека четко виден только в базовой функции (1). Творческая функция (2) – всего лишь вспомогательная. В ролевой (3) и в демонстративной (8) функции увидеть ТИМ человека можно только в отдельных конкретных случаях. В остальных функциях (4,5,6,7) ТИМ не проявляется, в отличие от психологии.

уже4.jpg
уже4.jpg (28.15 КБ) Просмотров: 1508


4 этап: 8 или 16 аспектов?
После трех этапов, находясь в соционике, мы начинаем понимать, что если возьмем ЧЭ, и будем думать, что базовая ЧЭ есть у ЭСЭ и у ЭИЭ – то это будет неправильно. Иначе выйдет что ЭСЭ и ЭИЭ - это одно и то же лицо.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Практичная соционика

Сообщение Olja » Вт сен 01, 2015 4:21 pm

Поэтому существуют три направления, чтобы определить ТИМ c помощью функций.

уже7.png
уже7.png (134.62 КБ) Просмотров: 1491

1-ое направление - если вы хотите увидеть поведение и отношение к миру, к объекту, к себе, то вам нужны признаки.
уже8.png
уже8.png (51.2 КБ) Просмотров: 1491

Эти признаки были взяты из таблицы №14.
Признаки можно выявить в анкете для признаков, в стихах, в произведениях, в рисунках и т.д. Например, логические фразы или логические линии без оборванных связей - признаки логика. Картина в большей степени совпадает с реальностью - признаки сенсорика и т.д.
Также в анкете можно выявить работу признаков с помощью функций, например, при вождении эмотивная сенсорика (ЭС) часто замечает чистая и качественная ли дорога, конструктивная сенсорика (КС) часто замечает глубину и ширину ямы и обходит яму. Препятствием в первом направлении будут восприятия (предпочтения), их 4, об этом есть в таблице №13 или №19 в схеме. Темпераменты на признаки не влияют.
Подробнее про их работу в функциях покажу попозже. В первом направлении несколько функций могут одновременно работать, результатом в первом направлении будут нюансы или идеи.

Во втором направлении есть препятствие - темперамент покрывает некоторые качества, но это не значит, что те качества не видны или не работают. Для этого нужна специальная анкета для качеств и там можно увидеть качества, что есть в человеке. В каждом человеке есть все 16 человеческих качеств, но половина из них в человеке не работает по причине того что признаков всего 8.
Поэтому, если берем признаки для определения ТИМов с помощью функций, половина функций не будут работать, поскольку функций 16 - 8 объективных и 8 субъективных.
Сильные функции - это когда объективные функции работают, а субъективные не работают или, наоборот, субъективные работают, а объективные не работают. По простой причине - эти же функции имеют один и тот же признак. Поэтому используем сильные функции, которые работают, заполним их признаки в отдельную таблицу.
уже11.png
уже11.png (32.39 КБ) Просмотров: 1491

Эту таблицу мы применим для первого направления.
Если хотите увидеть характер у себя или у других, то вам нужны человеческие качества (аспекты). Качества есть в схеме.
Соединяем их с функциями, представляем как они взаимодействуют и мы увидим характер и проявления вертности. Но и не забываем про темперамент, который способен затмевать некоторые качества. Во втором направлении в одно время только одна функция работает, результатом во втором направлении будет мысль.

А если хотите увидеть все проявления, кроме проявления вертности, или узнать позицию или подход, то берёте функции и соединяете их с качествами.
То есть, тут выходит наоборот, если помним, что во втором направлении мы берем сначала качества и соединяем с функциями, то в третьем направлении выходит как раз наоборот, сначала берем функции и соединяем их с качествами и вы заметите что они по разному работают.
И если соединить в теории базовую или творческую личности с базовой или творческой объекта, то мы увидим, что там интертипные отношения работают, в отличие от психологии. Поскольку позиции у всех ТИМов разные - это 1, 2, 3 и 8 функции, реакции у всех ТИМов одинаковые- это 4, 5, 6 и 7 функции.
В третьем направлении работает только одна функция в одно время, результатом в третьем направлении будет информация.
А препятствием является личность, об этом есть в таблице №4 в схеме.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Практичная соционика

Сообщение Olja » Вт сен 01, 2015 4:33 pm

В дополнение к предыдущему сообщению

уже10.png
уже10.png (29.13 КБ) Просмотров: 1484


Если проходить все три направления, ответ в трех направлениях одинаковый, значит, ваш ТИМ верный.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Практичная соционика

Сообщение Olja » Ср сен 30, 2015 12:44 am

Кратко про функции (сейчас все почему то обсуждают про функции).
Все мы думаем, что интертипные отношения во всех функциях работают, т.е.передача информации действует из одной функции в другую функцию обьекта.
Но вы забываете где находятся все функции
Например, возьмем суггестивную, а она находится в подсознании, то как информация может подаваться из подсознания?
Это надо полностью отключить сознание чтобы информация из подсознания могла выйти, как вы можете это себе представить? Это то же самое как человек что то говорит во сне.
Неужели вы находясь в сознании часто добровольно отключаете его и говорите человеку то, что подталкивает подсознание? Конечно, нет.
Это если мы говорим про подачу/обмен информации.
Поэтому обмен информации происходит в базовой и с базовой обьекта, потому что оба обьекта обмениваются информацией будучи в сознании, не иначе.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Практичная соционика

Сообщение Marat » Ср сен 30, 2015 1:48 pm

Olja писал(а):Например, возьмем суггестивную, а она находится в подсознании, то как информация может подаваться из подсознания?

Сгачала уточним терминологию. Термин "подсознание" включает в себя примерное положение, то есть положение ПОД сознанием. Предлагаю не заострять внимание на положении, ведь мы ничего не знаем о "подсознании" и не знаем "под" оно или "над". Так как это область психики неосознанная и неподвластная осознанию, назовём её внесознательной или лучше бессознательной.
Суггестивная функция находится где-то в бессознательном, и здесь работает правило "сознанием управлянм мы, а бессознательное управляет нами"; "сознательными функциями управляем мы, а бессознательные управляют нами".

Например поведение ИЛЭ (в той мере в которой оно автономно и бессознательно) подчинено Интровертным Ощущениям. Если ИЛЭ голоден, то может он этого не чувствует, но БС начинает управлять его поведением,,он начинает капризничать, становится раздражительным. СЭИ видит что ИЛЭ голоден ещё до того как у того начнут проявляться невротические реакции.
Чем сильнее развита программная функция, тем меньше внимания уделяется суггестивной функции и тем меньше контроля над своим бессознательным поведением.
Информация из бессознательного обычно не подаётся в сознание, она просто формирует поведение. Чтобы появился диалог с бессознательным, необходимо приложить усилия, в частности психотерапевты занимаются формированием этого диалога.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Практичная соционика

Сообщение Olja » Ср сен 30, 2015 5:22 pm

Marat писал(а):Термин "подсознание" включает в себя примерное положение, то есть положение ПОД сознанием. Предлагаю не заострять внимание на положении, ведь мы ничего не знаем о "подсознании" и не знаем "под" оно или "над". Так как это область психики неосознанная и неподвластная осознанию, назовём её внесознательной или лучше бессознательной.
Суггестивная функция находится где-то в бессознательном, и здесь работает правило "сознанием управлянм мы, а бессознательное управляет нами"; "сознательными функциями управляем мы, а бессознательные управляют нами".

Верно. Там и находится детский блок.
Marat писал(а):Информация из бессознательного обычно не подаётся в сознание, она просто формирует поведение.

В корне не совсем верно. Не информация, а мысль. Поскольку то мысль может зарождаться и из суггестивной и формирует поведение, но если вы собираетесь подавать информацию, то сознание разрабатывает информацию, распределив мысли по полочкам. Поэтому не зря существуют психологи и детектор лжи.
Но я, как соционик или увлекаюсь соционикой, не обсуждаю про мысль и поведения людей.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Практичная соционика

Сообщение Marat » Чт окт 01, 2015 10:15 am

Olja писал(а):
Marat писал(а):Информация из бессознательного обычно не подаётся в сознание, она просто формирует поведение.

В корне не совсем верно. Не информация, а мысль.

То есть мой желудок (работа которого бессознательна) посылает моему сознанию мысли? Не формирует поведение направленное на поиск места для сблёвывания, а именно посылает мысль? Желудок способен формировать мысли? Шизофренией попахивает.

Честное слово, мне безразлична ваша твердолобость и безграмотность. Вы спросили - я ответил. Всё.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Практичная соционика

Сообщение Marat » Чт окт 01, 2015 10:27 am

Olja писал(а): Поэтому не зря существуют психологи и детектор лжи.

Браво, отличное объяснение существование психологов и детектора лжи!
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Практичная соционика

Сообщение Olja » Чт окт 01, 2015 12:07 pm

Marat писал(а):То есть мой желудок (работа которого бессознательна) посылает моему сознанию мысли?

Конечно. Ведь на то есть нервные клетки у каждого человека и они передают сигнал в мозг. Но Вы лучше об этом спросите у психологов или у кого то еще. Лучше бы обращаться к тем кто понимает как работают функции в мышлении. Вот и все.
Marat писал(а): Не формирует поведение направленное на поиск места для сблёвывания, а именно посылает мысль? Желудок способен формировать мысли?

Из википедии "Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный результат мышления.
По мнению ряда известных философов - мысли не создаются, не формируются самим человеком в процессе мышления. Мысли - существуют вне времени и только постигаются человеком. В своей работе "Мысль: логическое исследование"[1]известный немецкий математик, логик и философ Готлоб Фреге пишет, что в процессе мышления мы не производим мыслей, мы постигаем (формулируем) их. Постижение мысли предполагает существование того, кто ее постигает, того, кто мыслит. Человек таким образом является носителем мышления, но не мысли."
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Практичная соционика

Сообщение Marat » Чт окт 01, 2015 1:55 pm

дубль
Последний раз редактировалось Marat Чт окт 01, 2015 10:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Практичная соционика

Сообщение Marat » Чт окт 01, 2015 1:59 pm

Olja писал(а):
Marat писал(а): Не формирует поведение направленное на поиск места для сблёвывания, а именно посылает мысль? Желудок способен формировать мысли?

Из википедии "Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный результат мышления.


Olja писал(а):
Marat писал(а):То есть мой желудок (работа которого бессознательна) посылает моему сознанию мысли?

Конечно. Ведь на то есть нервные клетки у каждого человека и они передают сигнал в мозг.

да я уже понял, что желудок обладает умом, разумом, рассудком и конечным результатом его деятельности является мысль. Спасибо.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Практичная соционика

Сообщение Olja » Чт окт 01, 2015 3:37 pm

На основании схемы вывод сам напрашивается. Соционика напрямую связана с психологией, где включаются все три явления - эмоции, характер и ценности.
Если убрать любую одну из них - соционика потеряет смысл. Почему?
Потому что если убрать эмоции, то любое отношение будет не так сильно задевать людей, не ударит по больным местам, не было бы обиды, шока, гипноза, драк, любви и придирок. Не было было бы необходимости создать такую отрасль, как соционика. Но раз соционика существует уже много лет и до сих пор, значит, людей что то волнует в отношениях. Будет заметно, что общество разделилось на 2 группы, никаких невежеств и враждебных отношений не заметно в этих отношениях. Разве в реальности все так и выглядит? Конечно нет.
Если убрать ценности - не было б разделения на групп в классе, в коллективе, в обществе, как это происходит сейчас. Отношение будет выглядеть как размытое и однообразное. Что тоже не соответствует реальности.
Если убрать характер, то отношение будет делиться на 2 группы, и видны только эмоции, нет разнообразия в отношениях, а это значит, что никакого компромисса речи быть не может, непрерывный хаос длился бы вплоть до массовой гибели всего человечества. Что же нас спасло от верной гибели всего человечества? Благодаря двум типам отношений (соблазнительные и родственные) мы держимся вместе, несмотря на разные взгляды и ценности.
То, что в жизни происходит между нами, как в отрицательную сторону: конфликт, вражда, разборки, равнодушие, недоверие, недоразумение, испытание, воспитание, поучение; так и в положительную сторону - общение, дружба, понимание, поддержка, внимание, доверие, изучение, выяснение.... Это уже факты. Это есть и мы все видим, каждый из нас сталкивался с этим и переживаем такие моменты. Это означает что соционика живая, она работает в реальности. В отличие от психологии поскольку мы все субъективны и воспринимаем объект по разному - одни считают его добрым и спокойным, другие считают его равнодушным и нервным, третьи ... Тут истины нет и в этом проблема психологии. Поэтому неудивительно что психология застаивается, поскольку невозможно разбираться в деталях что в голове у людей. К счастью, соционика в реале работает, просто ученые не ставят грань между соционикой и психологией, в этом и проблема. И по этой причине никто не занимается соционикой.
К сожалению, на данный момент не существует социоников, разбирающего в соционике. Тот, который бы опирался только на информационный метаболизм.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Практичная соционика

Сообщение Olja » Пт окт 02, 2015 7:22 pm

Обьем материала про соционику - всего 5 страниц. И никаких дополнительных учебников о соционике брать не нужно. Здесь все есть - тип и вид отношений, характер, функции, признаки, аспекты, 3 явления, 6 проявлений и не только. Поэтому и такое название темы.
Явления, которые не входят в схему, будем считать как необоснованные, что может упростить изучение и представление о соционике. И чтобы не портить общую картину соционики.
Схема была создана чтобы вы могли детально ознакомиться с логичными связями для того чтобы избежать разногласий и тупиковости в этой области.
Изучать - тут зависит от вашей терпеливости и желания.
Если вы не согласны с этой схемой - это означает что вы не согласны с мнением 4 ученых, которые провели исследования в свое время, такие как Юнг, Аушра, Рейнин и Гуленко, и с логикой, которая строила связи, скорректировала и выстроила схему. Заметьте, моего мнения в схеме нет, я опираюсь на исследования ученых и на логику, поэтому настроить против меня просто нет смысла. Вы можете также построить свою схему на основании своей логики или чего то другого и исследования других ученых, обираемые вами, которые сходятся с вашими наблюдениями. И чем меньше обьем материала, тем лучше. Если есть желание работать в этом направлении.
Всего хорошего!)
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Практичная соционика

Сообщение Olja » Сб янв 16, 2016 1:37 pm

Кроме типов отношений и видов отношений есть ещё и международные отношения. Их всего 3 - 3 категории людей.
Существуют 3 категории людей (не буду описывать их натуру, потому что некоторые воспримут мои описания как оскорбление в их адрес, поэтому сами уже воображайте как хотите).
1 категория - миролюбцы.

2 категория - патриоты. Их два вида:
1) активные - кричащие и бьющие пяткой в грудь патриоты.
2) пассивные - молчаливые патриоты.

3 категория - отшельники.

Все они не умеют быть другими в силу разных убеждений и структуры мозга. В любой стране большинство будет избавляться от меньшинств, тут вопрос времени и видимости отчета.
Кто кого боится? Первые боятся вторых. Вторые боятся третьих. Третьи боятся первых. Пассивные боятся активных.
кто кого боится.png
кто кого боится.png (5.45 КБ) Просмотров: 1144

Классичные ТИМы - типичные, характерные.
Ущербные ТИМы - отпечаток то, что им привили в детстве (правила и принципы, не свойственные им). В таблице приведены классичные и ущербные ТИМы, которые есть в реальности.
классичные и ущербные тимы.png
классичные и ущербные тимы.png (20.74 КБ) Просмотров: 1144
Последний раз редактировалось Olja Чт фев 02, 2017 9:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Практичная соционика

Сообщение Olja » Пт апр 22, 2016 12:39 pm

Продолжение о категориях (1 и 3 - индивидуалисты, 2- коллективисты):
1-ые боятся войны и позора.
2-ые боятся позора и не боятся войны.
3-ые не боятся позора и войны.

Темперамент и его связь с погодой.
Позитивных темпераментов (сангвиники и флегматики) тянет на пасмурную погоду, негативные темпераменты (меланхолики и холерики) любят солнечную погоду. Это связано с отсутствием противоположного партнера, т.к. в процессе отношения у них происходит обмен энергии (эмоции). Люди с позитивным темпераментом излучают красочной позитивной энергией и нежностью, эти энергии пропитывают меланхолики и холерики. А они в знак благодарности дарят им любовь и прозрение. Как то так.
Последний раз редактировалось Olja Вт июл 26, 2016 1:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, Гена, STOPYCH, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]